Fragen und Antworten: Matthew Desmond über sein neues Buch „Poverty, by America“

Als Matthew Desmond 2016 sein erstes Buch „Evicted: Poverty and Profit in the American City“ veröffentlichte, machte er sich daran, in den Alltag von Menschen einzutauchen, die von Zwangsräumungen bedroht sind. Zusammen mit einer Website, justshelter.org, hat seine Forschung den Lesern die Augen dafür geöffnet, wie viele Amerikaner chronisch kurz davor stehen, ihre Häuser zu verlieren.

„Evicted“ gewann einen Pulitzer-Preis, wurde zum Bestseller und von der New York Times unter die 10 besten Sachbücher des Jahrzehnts gewählt. Aber Desmonds neuer Nachfolger ist noch ehrgeiziger. „Poverty, by America“, das diese Woche erscheint, befasst sich mit den gesellschaftlichen, systemischen, strukturellen und institutionellen Problemen, die die Armut im Allgemeinen aufrechterhalten. Er stellt die Leser vor eine klare Herausforderung und fordert uns auf, uns der unbequemen Frage zu stellen, wie wir alle darin verwickelt sind. Aber er schlägt auch Lösungen vor: Investitionen in mehr Programme zur Armutsbekämpfung; Stopp der Ausbeutung von Arbeitnehmern mit niedrigem Einkommen; und die Idee zu umarmen, dass jeder erfolgreich sein kann. Gleichzeitig startet Desmond auch eine neue Website, endpovertyusa.org, die darauf abzielt, Menschen mit mehr als 4.000 Dienstleistern, Armutsbekämpfungs- und Rechtshilfeorganisationen in Kontakt zu bringen.

Desmond sprach mit The Times telefonisch über sein neues Buch – und die Möglichkeiten, wie wir Armut in den Griff bekommen können – für ein Interview, das aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde.

Was war anders an Ihrem Schreib- und Berichterstattungsprozess für dieses Buch im Vergleich zu „Evicted“?

ich habe gelesen [“There There”] von Tommy Orange und stieß auf diesen Satz, in dem er sagt: „Diese Kinder springen aus brennenden Gebäuden und stürzen in den Tod, und wir denken, dass das Problem darin besteht, dass sie springen.“ Das ist eine perfekte Zusammenfassung der US-Armutsdebatte. Ich möchte ein Buch über das Feuer schreiben – darüber, wer es angezündet hat, wer sich daran die Hände wärmt, und ich denke, das bedeutete, einen anderen Buchstil zu schreiben. Ich glaube wirklich an die Kraft des Erzählens, die Kraft des Zeugnisgebens, aber ich denke, für dieses Buch und die Frage, der ich nachgehen wollte, wollte ich die Kamerablende bewegen.

Was war das größte Missverständnis, das Sie über Armut hatten, bevor Sie dieses Buch geschrieben haben?

Eines der Dinge, die mich umgehauen haben, war, wie völlig unausgewogen unser Wohlfahrtsstaat ist – und ich bin seit mehreren Jahren im Wohnungsmarkt tätig. Etwas, das ich immer angesprochen habe, war der Unterschied zwischen dem Geldbetrag, den wir für den Abzug von Hypothekenzinsen ausgeben, und der direkten Wohnbeihilfe für Familien, die sie am dringendsten benötigen. Letztes Jahr flossen meiner Meinung nach etwa 53 Milliarden US-Dollar in jedes einzelne Programm für bezahlbaren Wohnraum, das wir haben. Aber das Land gab rund 193 Milliarden Dollar für Steuersubventionen für Eigenheimbesitzer aus, und das meiste Geld geht an Familien mit sechsstelligen Einkommen. Diese Idee, dass wir so viel mehr für die Subventionierung von Wohlstand ausgeben als für die Linderung von Armut, hat mich wirklich umgehauen.

Würden Sie sagen, dass es in Amerika schwieriger ist, um Hilfe zu bitten oder Hilfe zu bekommen?

Sie sind beide hart. Eines der verrückten Dinge, die ich gelernt habe, ist, wie viel Menschen mit niedrigem Einkommen in sozialen Programmen, die helfen sollen, auf dem Tisch liegen lassen. Beim „Warum“ geht es nicht nur um Stigmatisierung. Es scheint nicht einmal primär um Stigmatisierung zu gehen. Es scheint, dass wir diese Programme unnötig kompliziert und schwer zu beantragen gemacht haben.

Aber es ist auch schwer, um Hilfe zu bitten. Wenn ich mir andere soziale Bewegungen ansehe, bin ich neidisch auf den Stolz der Menschen auf Identitäten, auf denen Bewegungen basieren. Es gibt Black Lives Matter-Schilder. Es gibt Flaggen für die Rechte von Homosexuellen. Aber viel Armut in Amerika ist immer noch so unglaublich stigmatisiert, dass viele Leute, die darunter leiden [poverty] line wollen das nicht als ihre Identität akzeptieren.

Auf welche Weise haben Sie herausgefunden, dass Sie in das Armutssystem verwickelt sind?

Ich bin unter anderem involviert, weil ich Hausbesitzer bin. Meine Familie nimmt einen Hypothekenzinsabzug. Ich habe öffentlich gesagt, und ich sage es Ihnen noch einmal, ich will dieses Ding nicht. Beflügelt es den Eigenheimbesitz? Nein, es gibt keine Beweise dafür. Es macht Häuser wie die, die ich besitze, einfach mehr wert. Ich würde gerne mehr von uns sehen, die von Steuererleichterungen profitieren, um sich wirklich dagegen zu wehren.

Es hat uns veranlasst, über unsere Verbraucherentscheidungen nachzudenken, wo wir einkaufen, wo wir einkaufen, welche Unternehmen wir unterstützen. Und das erfordert viele Hausaufgaben. Denken Sie etwas langsamer und bewusster über das Einkaufen nach und stellen Sie sicher, dass wir keine Unternehmen unterstützen, die eine Erfolgsbilanz bei der Zerschlagung von Gewerkschaften haben, und schließen Sie sich dann Armutsbewegungen an und engagieren Sie sich freiwillig und spenden Sie ihnen. Ich liebe diese Frage, weil ich denke, dass dieses Buch versucht, uns alle zum Nachdenken zu bewegen. Ich denke, wir sind alle damit verbunden.

Wie bringen wir Menschen dazu, bessere Gespräche über Armut zu führen?

Es ist interessant für mich, über diese Idee nachzudenken: Glauben die Menschen Geschichten, die wir uns jahrelang über die Armen erzählt haben, oder sind diese Geschichten nur bequeme Wege, um das Problem zu vermeiden? Es ist ein Buch über Armut, aber es ist nicht wirklich ein Buch über die Armen. Dies ist ein Buch über die Entscheidungen, die viele von uns in ihrem täglichen Leben treffen, und sicherlich über Entscheidungen, die unsere Regierung – und unsere Unternehmen – getroffen haben, um all diese Armut in diesem Land zuzulassen und fortzusetzen. Es ist ein ambitioniertes Buch. Ich möchte die Armut beenden. Ich will es nicht reduzieren, ich will es abschaffen. Ich will es nicht behandeln, ich will es heilen. Ich denke, dieser Ehrgeiz ist etwas, das in der Armutsdebatte sehr fehlt.

Eines der Hindernisse bei der Bekämpfung von Armut ist das Unbehagen, das viele Menschen damit haben. Wie navigieren wir damit?

ich denke, dass sollen beunruhigen uns viel mehr als es tut. Ich finde, dafür sollten wir uns schämen. Wir steigen in unsere schönen Autos und fahren auf die Autobahn und wir fahren an Zeltlagern vorbei und wir vergrößern unsere Häuser, und wir entwerten Sozialwohnungen und wir entwerten die öffentliche Infrastruktur. Und deshalb schwächt Armut uns alle. Es zieht uns alle runter. Die Anwesenheit der Zelte erinnert uns daran, dass das Land sein Versprechen nicht erfüllt hat und dass wir darin verwickelt sind. Wir gehen essen. Werden die Menschen, die hier arbeiten, angemessen bezahlt, werden sie versorgt? Die Nacht verbringen wir in einem Hotel. Wir haben keine Ahnung, ob die Leute, die unsere Bettwäsche wechseln, geschützt sind, ob sie einen existenzsichernden Lohn haben. Ich denke, dass ein Amerika, das die Armut beendet, ein Amerika ist, das sich diesen Problemen stellt.

Was macht Ihnen am meisten Angst, nachdem Sie dieses Buch geschrieben haben?

Ich habe Angst, dass die Leute es lesen und sagen werden: „Oh Mann, das ist etwas“, und sie werden mit ihrem Leben weitermachen. Davor habe ich wirklich Angst. Ich habe Angst, dass es eine andere Sache sein wird, die einen Seufzer hervorruft. Ich möchte, dass es etwas ist, das „Nein, genug“ hervorruft – etwas, das uns dazu bringt, uns zu bewegen.