Der luxemburgische Außenminister Jean Asselborn lehnte die Idee von “Abschiebezentren” ab, die afghanische Flüchtlinge in Zentralasien aufnehmen würden, und sagte gegenüber EURACTIV in einem Interview, die EU trage eine enorme Verantwortung gegenüber denen, die “uns beim Aufbau eines Embryos der Rechtsstaatlichkeit” in Afghanistan geholfen haben.
Er sagte auch, dass die EU-weiten Bemühungen um eine europäische Migrationspolitik eindeutig „steckengeblieben“ seien und warnte, dass der grenzenlose Schengen-Raum der EU durch die Beschränkungen, die zehn Mitgliedstaaten an ihren Grenzen verhängt haben, ernsthaft gefährdet sei.
Jean Asselborn ist seit 2004 Außenminister Luxemburgs. Er sprach am Donnerstag (16. September) am Rande des Budapester Forums in Ungarn mit EURACTIV.
Es ist bekannt, dass Sie sich mit Ihren Kollegen über Migration streiten, ein Thema, das immer noch ganz oben auf der Tagesordnung steht. Es ist ein riesiges Thema hier, in Budapest, aber auch für die EU. Sehen Sie den Migrationspakt in naher Zukunft irgendwohin?
Nein, eindeutig nicht. Ich glaube, wir stecken fest und ich verstehe wirklich nicht warum. Wissen Sie, Luxemburg hatte 2015 die EU-Ratspräsidentschaft, also habe ich die Situation sozusagen von innen gesehen. In diesem Jahr gab es auch eine Abstimmung über die Umsiedlung, die ich organisieren wollte, und was ich damals zur Migration vorschlug, war durchaus machbar. Einige Länder haben andere Optionen gewählt, daher unter anderem unser Versagen bei der Migration.
Wir haben es versäumt, eine europäische Migrationspolitik zu verabschieden. Nehmen wir zum Beispiel Litauen. Sie stehen vor einer beispiellosen Migrationswelle, die durch Weißrussland kommt. Länder wie Griechenland, Spanien, Malta, Italien und andere Länder, die einen Teil der EU-Außengrenze haben, haben das gleiche Problem. Man könnte auch sagen, dass sie eine gewisse Einsamkeit empfinden, da sie von der EU nicht gehört werden. Das muss ich hier sagen [Hungarian Prime Minister] Orbán trägt eine große Verantwortung. EU-Bürger wollen keinen Illiberalismus, sie wollen Liberalismus, also Demokratie. Denn am anderen Ende des illiberalen Tunnels steht die Autokratie.
Und ich denke, dass die große Mehrheit der Migration nicht in Europa stattfindet, also sollten wir nicht über Invasionen sprechen. Es ist falsch. Im Jahr 2020 beträgt die Zahl der Migranten, die in die EU kommen, nur ein Zehntel der Werte von 2015. Heute wandern rund 100.000 pro Jahr nach Europa und es ist völlig überschaubar, wenn wir unser Handeln um zwei Begriffe drehen: Solidarität und Verantwortung.
Die Leute reden über Schengen, und man muss verstehen, dass jeder Schengen behalten will, insbesondere die osteuropäischen Länder. Aber 10 von 26 Schengen-Ländern beschlossen, Beschränkungen an ihren Grenzen zu verhängen. Und wenn Beschränkungen zur neuen Regel werden, werden wir Schengen töten. Was die Bürger von der EU erwarten, sind im Großen und Ganzen der Euro und Schengen. Menschen auf der ganzen Welt beneiden uns.
…und Erasmus?
Ja, Erasmus natürlich auch. Das ist für junge Leute enorm wichtig. Aber all dies könnte auseinanderbrechen, wenn die Vorstellungen von Solidarität und Verantwortung verschwinden.
Apropos Migration: Afghanistan stand eindeutig im Mittelpunkt. Wird Zentralasien durch die dortige Situation strategisch wichtiger für die EU? Denn historisch stand es nicht ganz oben auf der Tagesordnung.
Ich möchte hier eine Nuance bringen. Ich erinnere mich an die deutsche EU-Ratspräsidentschaft 2007. Steinmeier war damals Außenminister. Er bereiste alle zentralasiatischen Länder. Ich habe es immer als sehr komplex empfunden, aber wir haben nicht das Recht, sie in Zentralasien im Stich zu lassen.
Über Afghanistan ist es falsch zu sagen, dass es an den zentralasiatischen Ländern liegt, die Afghanistan-Krise und die anschließende Migrationskrise zu lösen. Wir können unmöglich glauben, dass wir alles lösen werden, wenn wir unsere Grenzen für die armen Menschen schließen, die um ihr Leben fliehen. Europa hat eine enorme Verpflichtung, denjenigen zu helfen, die uns beim Aufbau eines Embryos der Rechtsstaatlichkeit in Afghanistan geholfen haben, sowie ihren Familien. Es gibt Journalisten, es gibt weibliche Richter. Ich verstehe nicht, warum die EU nicht helfen sollte.
Um Ihnen ein Beispiel zu geben, habe ich einer Frau, die Afghanistan über Usbekistan verlassen hat, einen Laisser-Passer gewährt. Sie hat hier in Ungarn kaum eine Chance auf Asyl, deshalb ist sie während unseres Gesprächs mit unserem Fahrer unterwegs, der sie zum Flughafen fährt, von wo aus sie ein Flugzeug nach Luxemburg nehmen wird. Dies sind kleine Aktionen, die wir tun müssen. Sie ist 26 und ganz allein, sie brauchte Hilfe.
Wir haben zusätzlich die Familie einer Richterin aufgenommen, eine andere hat sich bei uns gemeldet, aber sie versteckt sich mit ihrer Familie in Kabul, daher ist es kompliziert, aber wir werden versuchen, eine Lösung zu finden.
Ich denke wirklich, dass die EU präsent und sensibel sein muss für diejenigen, die im Namen der EU und der Demokratie in Gefahr sind. Es wäre unfair, dass sie leiden, weil sie getan haben, worum wir sie gebeten haben.
Über Migrationen, sehen Sie, im Jahr 1938, Mrs [Golda] Meir sagte: „Wir sprechen nicht über Zahlen, wir sprechen über Menschen“. Für mich ist es eine Frage des grundlegenden Humanismus. Wenn wir dieses Thema nicht mit Menschlichkeit angehen, werden wir es überhaupt nicht angehen können.
Ich nehme an, Sie sind kein Fan der Idee von “Abschiebezentren”, die Afghanen in der Nähe von Afghanistan aufnehmen würden, wie Ihr österreichischer Amtskollege vorgeschlagen hat
Nein.
Von der Leyens Rede zur Lage der Nation war stark defensiv, aber es fehlte an Details. Was halten Sie davon?
Als Außenministerium weiß ich, dass die Außenpolitik mit der Verteidigung verbunden ist. Synergien innerhalb der EU wären wünschenswert. Kein Wettbewerb mit der NATO, sondern eine Komplementarität. Mali ist ein gutes Beispiel.
Selbst die Amerikaner würden sich über eine EU-Truppe freuen. Aber leider glaube ich nicht, dass ich lange genug leben werde, um die Schaffung einer europäischen Armee mitzuerleben. Ziel ist eine bessere Zusammenarbeit zwischen den verschiedenen Verteidigungsstrukturen in Europa.
*Alexandra Brzozowski hat zur Berichterstattung beigetragen.