Wenn man Religion mit einer machistischen, messianischen Form des weißen Nationalismus vermischt, entsteht ein giftiges Gebräu – eines, das nicht nur für die Idee der säkularen Demokratie selbst, sondern auch für das Christentum selbst gefährlich ist. In der Geschichte gab es schon früher Kreuzzüge, aber der heutige christliche Nationalismus stellt eine echte und unmittelbare Bedrohung dar. In Gott & Land, ein neuer Dokumentarfilm basierend auf dem Buch Die Machtanbeter von Katherine Stewart, Regisseur Dan Partland und Produzent Rob Reiner befassen sich mit dem Phänomen des christlichen Nationalismus, mit Erkenntnissen von Wissenschaftlern und Aktivisten sowie christlichen Führern wie Rev. William Barber von der Poor People’s Campaign. Berühmt wurde Reiner als Emmy-preisgekrönter Schauspieler in der TV-Serie Alle in der Familie. Anschließend wurde er ein gefeierter Regisseur einiger der beliebtesten Kinofilme der amerikanischen Geschichte, darunter: Als Harry Sally kennenlernte Und Die Prinzessinbraut. Er ist auch ein engagierter politischer Aktivist. Dan Partland ist ein langjähriger Dokumentarfilmproduzent und Regisseur für Film und Fernsehen. Er ist fünfmaliger Emmy-Nominierter und erhielt zwei Emmys für die beste Sachbuchserie, darunter einen für Amerikanisches Hoch auf Fox.
Laura Flanders: Ich habe viel aus diesem Film gelernt. Zum einen die große Rolle, die christliche Nationalisten beim Aufstand vom 6. Januar spielten. Was müssen wir über die Ereignisse in der Nacht zuvor, dem 5. Januar, wissen?
Dan Partland: Der Aufstand im US-Kapitol am 6. Januar war im Grunde ein christlich-nationalistischer Aufstand – was nicht heißen soll, dass dort jeder ein christlicher Nationalist war, aber es war ein verbindendes Thema. Es war kein Zufall, dass all diese Leute an diesem Tag im Kapitol waren. Es gab Kirchen und viele konservative christliche Gruppen, die am 5. Januar Proteste organisierten, um Menschen zum Kapitol zu bringen. Das hatten sie schon einige Male zuvor mit den sogenannten Jericho-Märschen getan. Die Idee der Jericho-Märsche bestand darin, im christlichen Sinne den Sturz der Regierung zu symbolisieren. Die Geschichte von Jericho ist, dass die Mauern einstürzen. Es war allgemein bekannt und wurde in bestimmten christlichen Kreisen weithin bekannt gemacht, dass die Veranstaltung am 6. ein Versuch sein sollte, die Bestätigung der Wahl zu blockieren.
LF: Amerikanisch wie Baseball und Apfelkuchen, oder? Christlicher Nationalismus?
Rob Reiner: Das Christentum ist sicherlich ein Teil des amerikanischen Gefüges. Daran führt kein Weg vorbei. Das Problem mit dem christlichen Nationalismus besteht darin, dass sie behaupten, dass Amerika eine christliche Nation sein sollte. Dass es als weiße christliche Nation gegründet wurde. Aufgrund unserer Verfassung wissen wir ganz klar, dass es eine Trennung von Kirche und Staat gibt. Zu sagen, dass der christliche Nationalismus – der eine politische und keine religiöse Bewegung ist – mit dem Amerikanischen verknüpft werden sollte, ist ein wenig irreführend.
LF: Was unterscheidet den christlichen Nationalismus von heute von den konservativen religiösen Bewegungen, die wir in der Vergangenheit kannten?
DP: Die aktuelle christlich-nationalistische Bewegung, die, wie Rob sagte, eine politische Bewegung und kein Glaube ist, ist zum dominierenden Ausdruck des Christentums in Amerika geworden. Das ist es, was wirklich beängstigend ist. Es stellt nicht nur eine Gefahr für die amerikanische Demokratie dar, weil sie sowohl demokratische als auch antidemokratische Mittel einsetzen kann, um zu versuchen, diese christliche Agenda in Gesetze umzusetzen, sondern auch eine Gefahr für die Kirche selbst, weil sie diese Idee auf die Art und Weise vereinnahmt was das Christentum ausmacht und die zentralen Grundsätze des Glaubens untergräbt.
RR: Wir haben Experten für den Film, sehr konservative, gläubige Christen, Führer, Denker, Pastoren, die darüber sprechen, dass diese Bewegung völlig im Widerspruch zu den Lehren Jesu steht. Darauf müssen Sie sich konzentrieren, denn die Idee, dass Sie im Namen Gottes eine politische Agenda vorantreiben könnten und die Ihnen die Erlaubnis geben würde, auf alle Mittel zurückzugreifen, um das zu erreichen, was Sie wollen, bis hin zur Gewalt, die wir im Januar gesehen haben 6 steht in völligem Widerspruch zu den Lehren Jesu, die lauten: Liebe deinen Nächsten, tue anderen etwas und so weiter.
LF: Wie groß ist diese Bewegung?
RR: Der christliche Nationalismus, wie wir ihn im Film als politische Bewegung besprechen, ist nicht die Mehrheit. Es ist bei weitem nicht die Mehrheit. Aber aufgrund der Funktionsweise unseres Systems kann eine sehr bösartige Minderheit unsere Politik kontrollieren – und genau das hat sie getan. Sie haben einen Weg gefunden, diese Bewegung, die sehr gut finanziert und sehr gut organisiert ist, viel besser zu nutzen als zu Beginn in den 50er Jahren. Sie haben diese Organisation in Donald Trump geschleust, und er ist ihr Sprecher dafür. Mit vielleicht 20, 25, 30 Prozent der Bevölkerung kann man enorm viel Macht erlangen.
LF: Dan, wenn du über die Arbeit nachdenkst, die dieser Film leisten soll, wen versuchst du zu erreichen?
DP: Es gibt viele Menschen, amerikanische Christen, die anfangen, sich wirklich unwohl zu fühlen mit der allgemeinen Richtung ihrer politischen Neigungen, ihrer Kirche, dieser Bewegung im Allgemeinen. Sie wurden darin mitgerissen. Wir sind also auf jeden Fall daran interessiert, diese Menschen zu erreichen, weil ich denke, dass diese Menschen erreichbar sind.
RR: Wir möchten, dass religiöse und kirchliche Gruppen einen Blick darauf werfen und es mit ihrer Herde teilen und miteinander reden. Wie stehen Sie zu dieser Bewegung? Stellt es das wahre Christentum dar? Wir wollen, dass diese Diskussion weitergeht. Wir erleben den Aufstieg von Autokratie und Theokratie auf der ganzen Welt, und es ist ein klarer Aufruf zu sagen, dass dies auch hier geschehen kann. Wenn die Demokratie zusammenbricht, bedeutet das eine Gefahr für die ganze Welt.
LF: Es gibt etwas am Evangelikalismus, das ich respektiere, nämlich dass sie innerhalb bestimmter Grenzen glauben, dass Menschen verändert, gerettet, gerettet und bekehrt werden können.
DP: Es ist falsch, den christlichen Nationalismus als einen Lichtschalter zu betrachten, der entweder an oder aus ist. Du bist ein christlicher Nationalist, das bist du nicht. Die Art und Weise, wie die meisten Wissenschaftler dies sehen, ist wirklich ein Spektrum. Einige der besten Forschungsarbeiten zu diesem Thema klassifizieren Gruppen, die von sogenannten Botschaftern des christlichen Nationalismus reichen und fest davon überzeugt sind, dass es sich um eine christliche Nation handelt und dass sich dies auch im Gesetz widerspiegeln sollte. Die nächste Stufe besteht aus Akkommodatoren, Widerständlern und dann Ablehnenden. In dieser Spitzenklasse von Botschaftern sind das wahrscheinlich die meisten Menschen, über die wir sprechen, wenn wir von christlichen Nationalisten sprechen. Das können bis zu 20 Prozent der Bevölkerung sein. Das ist eine riesige Zahl, 20 Prozent, die fest davon überzeugt sind, dass die Vereinigten Staaten offiziell eine christliche Nation sind und sein sollten, und die dies in Gesetz umsetzen wollen. Das ist die Bevölkerung, um die wir uns Sorgen machen müssen.
Was es so schwierig macht, es anzugehen, ist die Tatsache, dass, wenn man die nächste Stufe betrachtet, Menschen, die man Anhänger des christlichen Nationalismus oder sogar Widerstandskämpfer nennen würde, jetzt, von denen Sie sprechen, mindestens fast zwei Drittel bis drei Viertel des Landes haben ein bisschen christlich-nationalistischer Glaube. Einiges davon ist natürlich in Ordnung – „Dies ist im Grunde eine christliche Nation.“ In der gesamten Geschichte dieser Republik gibt es einen christlichen Hintergrund. Die harmlose Art und Weise, die damit anfängt, einfach anzuerkennen, dass es hier viele Christen gibt, wird schnell zu einem heiklen Abgrund mit dieser beiläufigen Sprache: „Die Vereinigten Staaten sind im Grunde genommen eine christliche Nation.“ Was bedeutet das? Wir müssen wieder diese klare Grenze zwischen der Trennung von Kirche und Staat ziehen, die ein grundlegendes amerikanisches Prinzip ist, von dem ich nicht glauben kann, dass es im Jahr 2024 für die Menschen unscharf wird.
RR: Sie werden nie zu dieser Hardcore-Gruppe christlicher Nationalisten gelangen, die es einfach glauben. und du kannst sie nicht überzeugen. Es sind diese anderen Schichten, über die Dan gesprochen hat. Wenn man diese Menschen erreichen kann und ihnen klar macht, dass dies ihren Glauben zerstört, dann ist das meiner Meinung nach der Weg, dies rückgängig zu machen. Es gibt alle möglichen Dinge, die nur in der Luft liegen, wie etwa die Abschaffung des Wahlkollegiums, was uns tatsächlich demokratischer machen und eine Mehrheitsherrschaft ermöglichen würde. Es gibt viele Schutzmaßnahmen für die Minderheit, um sicherzustellen, dass sie nicht von der Mehrheit mit Füßen getreten werden. Aber wenn diese Minderheit zu viel Macht bekommt, setzt sie sich rücksichtslos gegen die Mehrheit durch. Alle vier Jahre hört man, dass dies die größte und wichtigste Wahl in unserem Leben sei. Das hier ist tatsächlich: Demokratie steht auf dem Stimmzettel. Joe Biden hat diese Argumente vorgebracht. Wir haben hier die Wahl, und es ist eine sehr schwierige Wahl. Wir können uns entweder dafür entscheiden, dieses wunderbare Experiment fortzusetzen oder einen großen Schritt in Richtung seiner Zerstörung unternehmen. Für mich ist 2024 der Schlüssel. Ich glaube, dass die Amerikaner am Ende des Tages die Demokratie der Autokratie vorziehen werden. Das muss ich glauben.