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Jahrzehntelang war einer der bekanntesten Investoren und Marktkommentatoren der Finanzwelt nicht an der Wall Street, sondern im sonnenverwöhnten Newport Beach, Kalifornien, zu finden. Bill Gross, der die Investmentfirma PIMCO mitbegründete und leitete, erhielt den Spitznamen „The Bond King“ dafür, dass er dazu beigetragen hat, die einst verschlafene Welt der Anleiheinvestitionen zu revolutionieren – und dabei ein Vermögen verdient hat.
Aber hinter dem peinlichen, volkstümlichen Verhalten, das Mr. Gross, ein gebürtiger Ohioer, in der Öffentlichkeit präsentierte, war ein hartgesottener Trader, der darum kämpfte, jeden Dollar aus seinen Trades herauszuholen, und Pimco mit Ehrfurcht und Angst regierte. Herr Gross geriet häufig mit seinen eigenen Kollegen aneinander, insbesondere mit Mohamed El-Erian, dem weltmännischen Ökonomen, den er als CEO und Co-Investmentchef von PIMCO anstellte. Herr El-Erian kündigte 2014, und Gross wurde Monate später verdrängt und tauchte bei einem kleineren Rivalen, Janus, wieder auf.
Herr Gross ging 2019 in den Ruhestand, da er den Erfolg, den er bei PIMCO erzielte, nicht wiederholen konnte. Aber er blieb in den Schlagzeilen, dank eines Streits mit einem Nachbarn über seine Dale Chihuly-Glasskulptur im Wert von 1 Million Dollar. Während der Fehde schmetterte Mr. Gross das Thema wiederholt zu „Gilligan’s Island“, was ihm letztes Jahr schließlich eine Bewährungsstrafe wegen Belästigung einbrachte.
All dies wird anschaulich in „The Bond King: How One Man Made a Market, Built an Empire, and Lost It All“ von der NPR „Planet Money“-Moderatorin Mary Childs aufgezeichnet, einem Buch, das sieben Jahre in Arbeit ist und als nächstes erscheinen wird Woche. Ms. Childs verbrachte Stunden damit, mit Gross – der letzte Woche selbst eine Abhandlung veröffentlichte („I’m Still Standing: Bond King Bill Gross and the PIMCO Express“) – und zahlreichen aktuellen und ehemaligen PIMCO-Kollegen zu sprechen. (Herr El-Erian nahm nur über längere Notizen seines Anwalts teil.)
DealBook sprach mit Frau Childs darüber, wie sie den Weg des wegweisenden Investors nachvollziehen konnte, dessen Karriere einen entscheidenden Teil des Finanzwesens mitgestaltete, dessen Persönlichkeit jedoch Kollegen und Nachbarn gleichermaßen entfremdete. Das Gespräch wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet und komprimiert.
Was waren die Herausforderungen beim Schreiben über Gross?
Es gab viele unterschiedliche Vorstellungen von Bill. Es gab definitiv eine Heldenverehrung. Es gab definitiv einige Leute, die ihn als diese Legende betrachteten, fast als eine Gottheit.
Die eigentliche Herausforderung war, dass ich zu Beginn dieses Buches dachte, dass es 2014 mit seinem Weggang von PIMCO und seiner Ankunft bei Janus ordentlich enden würde. Aber er hat einfach weitergemacht. Und er machte immer wieder Schlagzeilen und mehr Nachrichten. Also musste ich das Ende viele Male umschreiben und immer wieder sagen: „Oh, ok, ein neues.“
Was ist deine Antwort darauf, dass er sein eigenes Buch herausbringt?
[Laughter.] Mein Faktenprüfer hat mit ihm Fakten überprüft. Er hatte also eine Vorstellung davon, was in dem Buch stand. Und ich vermute, dass es nicht ganz so lief, wie es ihm gefiel.
Als Sie anfingen, über Gross und PIMCO zu berichten, was waren Ihre Eindrücke von ihnen?
Ich wusste, wie einflussreich sie waren. Ich wusste, dass die Art und Weise, wie meine Quellen über PIMCO sprachen, ein Hinweis darauf war, dass dies eine Macht ist, mit der man rechnen muss.
Eine Sache, die ich faszinierend fand, war, wie hartnäckig PIMCO und Gross waren, wie sie so hart kämpften, um ein wenig zusätzliches Geld von einem Handel zu bekommen, und sich nicht darum kümmerten, ob die Leute auf der anderen Seite sie dafür hassten.
So viel an der Wall Street und im Finanzwesen basiert auf Beziehungen. Aber PIMCO meinte: „Nein, wir schulden dir nichts – du schuldest uns.“
Es gibt eine Geschichte aus den 80er Jahren, in der ein sehr junger Anleihenverkäufer, der heute ein sehr großer Name im Investmentmanagement ist, mit Bill zum Mittagessen ging. Der Verkäufer sagte: “Hey, ich würde Ihr Geschäft lieben.” Und Bill sagte: „Oh, du brauchst mein Geschäft. Sie werden bei jedem Handel mit mir Geld verlieren. Und das wird gut für dich sein, denn du brauchst die Informationen darüber, was ich tue.“
Was würdest du sagen, wie sehr war PIMCO in Bezug auf diese Einstellung ein Ausreißer?
Soweit ich es verstehe, ziemlich weit draußen.
Waren Bill und PIMCO klüger als die Konkurrenz und die Kontrahenten?
Die Leute sagen mir immer: „Nun, er war der Nutznießer eines Münzwurfs. Jemand würde der beste Darsteller sein. Er hatte 40 Jahre Rückenwind. Das hat er natürlich gut gemacht.” Ich denke, das ist es einfach nicht. Das ist einfach nicht die ganze Geschichte.
Wie würden Sie ihn abschließend zusammenfassen? Für was für einen Menschen hielten Sie ihn?
Ich denke, er macht am meisten Sinn, wenn man seine Handlungen spieltheoretisch betrachtet. Wenn Sie ihn als Spieler betrachten, denkt er immer über die Gewinnchancen nach; er findet heraus, wie viel er zu jedem gegebenen Zeitpunkt wetten sollte. Und er ist eine wirklich nachdenkliche Person: Er war Psychologe im Hauptfach am College und denkt viel über sich selbst und seine Handlungen und seinen Platz in der Welt nach. Und das macht ihn doppelt interessant, weil ich denke, er weiß, wann er aufhören sollte, und dann tut er es manchmal einfach nicht.
Einige der packendsten Materialien waren die Interaktionen zwischen Gross und El-Erian. Hätte diese Partnerschaft jemals funktionieren können?
Mohamed und Bill haben einfach so unterschiedliche Persönlichkeiten. Und beide, denke ich, würden das sagen. Mohamed könnte sagen, dass Bill autokratisch und irgendwie herrschsüchtig sein kann, und er möchte tun, was er tun möchte, und er könnte ein Chaos anrichten, und das muss später aufgeräumt werden. Auf der anderen Seite sagte Bill über Mohamed: „Du hast nur stundenlang diskutiert und nichts gesagt.“
Eine Sache, die mich auch beeindruckt hat, waren all die Fälle, in denen Bill seine Meinung geändert hat oder seine Meinung zu ändern schien oder Dinge ignorierte und es schwer war, damit zu arbeiten, weil er so launisch war. Warum hat er sich Ihrer Meinung nach so verhalten?
Viele dieser gründergeführten Unternehmen sind so stark vom Gründer abhängig, und er oder sie kann so handeln, wie er will. In diesem Fall sollte PIMCO dieses große, professionelle Unternehmen sein. Am Ende wurde Bill noch viel Spielraum eingeräumt. Gründer können sehr rau sein. Aber ab einem bestimmten Punkt muss man ein großes professionelles Unternehmen sein und aufpoliert werden.
Sie sehen es bei Bridgewater Associates und anderen Stellen, wo sie eine harte Zeit der Nachfolgeplanung haben. Vieles, was einen Gründer oder Unternehmer erfolgreich macht, ist ein perfektionistisches Mikromanagement. Und das macht es wirklich schwer zu lernen, sich hinzusetzen und von seiner Schöpfung wegzutreten.
Welchen Stellenwert hat PIMCO Ihrer Meinung nach heute? Und wie, glauben Sie, wird Gross heute gesehen, nachdem er seit ein paar Jahren nicht mehr im Spiel ist?
Grob sagte in einer der Gerichtsverhandlungen im Nachbarstreit, dass er versuche, einen Ruf zu haben, mit dem man sterben kann. Und das bricht einem einfach das Herz. Er war diese große Legende. Aber die Leute haben sich wirklich an diese Nachbargeschichte gehalten.
PIMCO hat sehr hart daran gearbeitet, sich als großes, erwachsenes Unternehmen zu positionieren. Ein normaler Ort. Aber jedes Mal, wenn Bill in den Schlagzeilen ist, sagen sie: „Oh mein Gott, das ist es schon wieder.“
Warum war Bill Ihrer Meinung nach nicht in der Lage, den Erfolg von PIMCO bei Janus zu wiederholen?
Er begann neu in einem Markt, der bereits vor sich hin holperte, nicht in die Richtung, die Anleihen zugute kommt. Aber ich denke, die wahre Antwort ist, dass er sich zu sehr bemüht hat. Er ließ sich von Emotionen überwältigen und wollte ihnen beweisen, dass er immer noch großartig war.
Was haben Sie gedacht, als sich die ganze Nachbarschaftssituation abspielte? Wie spiegeln seine Taten den Mann wider, über den Sie jahrelang geschrieben und mit dem Sie gesprochen haben?
Ich denke, die Knochen davon sind nicht ganz überraschend. Er ist sehr daran gewöhnt, bis an den Rand der gesetzlichen Grenze von etwas Richtigem zu gehen und sich dort hinzusetzen und zu sagen: „Ich bin hier, wenn Sie ein Problem haben, lassen Sie es mich wissen.“ Er spielte die Musik direkt an der gesetzlichen Grenze. Es ist nicht illegal, den Titelsong „Gilligan’s Island“ zu spielen.
Einige Quellen nannten es die Bindung „König Lear“.
PIMCO war ein großer Gewinner Maßnahmen zum Schutz der Wirtschaft nach der Finanzkrise. Wir befinden uns an einem weiteren Wendepunkt des Marktes. Warum ist gerade jetzt ein guter Zeitpunkt, um sich ein Buch über Bill Gross zuzulegen?
Nach der Finanzkrise haben wir in Notsituationen viele Vereinbarungen getroffen, und ich denke, viele davon wurden nicht besonders gut geprüft. Oder vielleicht fiel uns im Moment keine bessere Alternative ein. Und ich denke, es lohnt sich, diese Strukturen zu untersuchen und wie wir dorthin gekommen sind, und das ermöglicht es uns, strategischer darüber nachzudenken, was als nächstes zu tun ist.
Sie sehen eine seismische Veränderung in der Wirtschaft und in der Beziehung der Fed zu den Märkten. Die Zinssätze haben diesen unglaublich langen Marsch nach unten hinter sich, und das hat offensichtlich den Karrieren von Leuten wie Bill Gross zugute gekommen. Während wir die Funktionsweise unserer Märkte neu überdenken, lohnt es sich, darüber nachzudenken, was uns hier gefällt und was nicht.
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