Margaret Atwood über nationale Mythen und die Wurzeln des Totalitarismus

Margaret Atwood wischt Vorschläge, dass ihre dystopischen Romane vorausschauend sind, immer beiseite. Aber in den letzten Jahren ist es schwierig geworden, sie als etwas anderes zu sehen.

Sie trat als Gast in der Freitagsfolge von „The Ezra Klein Show“, einem Podcast der New York Times Opinion, auf.

Ich ermutige Sie, sich die lebhafte und oft lustige Unterhaltung zwischen Ms. Atwood und Ezra anzuhören. Aber um Ihnen einen Vorgeschmack zu geben, hier einige Auszüge, darunter ihre Gedanken über die jüngsten Blockaden, die Ottawa wochenlang lahmlegten und anderswo Grenzübergänge lahmlegten.

[Listen: Margaret Atwood on Stories, Deception and the Bible]

Über die Unterschiede zwischen den Geschichten, die Amerikaner über die Vereinigten Staaten erzählen, und denen, die Kanadier über Kanada erzählen:

Diese Geschichten sind im Fluss, wie Sie wahrscheinlich bemerkt haben. Früher gab es in den Vereinigten Staaten eine Art gemeinsame Mythologie, und die Kanadier beklagten, dass sie so etwas nicht hatten. Und es wäre in der Tat ziemlich schwierig, eine vollständig geteilte Mythologie in Kanada zu haben, da es bereits aus einigen unterschiedlichen Gruppen von Menschen bestand. Aber die Amerikaner hatten eine Art vereinheitlichende Geschichte und vereinheitlichende Zeremonien, bei denen am 4. Juli viel herummarschiert wurde.

Die Franzosen waren auch ziemlich zwiespältig in Bezug auf ihre Geschichten, aber sie haben es geschafft, es für eine Weile festzuhalten. War der Tag der Bastille also gut oder schlecht? Ich glaube, sie finden es immer noch gut. Aber es gab eine Menge Anpassungen, bevor das zur akzeptierten Geschichte wurde.

Um einen Nationalstaat zusammenzuhalten, muss es eine Geschichte geben, der die meisten Menschen zustimmen. Und hin und wieder fallen diese Geschichten auseinander. Und wenn sie nicht durch eine andere ersetzt werden, ist Fragmentierung die Folge. Eines der Dinge, die Geschichten tun, ist, dass sie den Mitgliedern einer Gruppe eine Art verbindendes, imaginäres Ding geben, an das sie glauben können. Wenn ich imaginär sage, sage ich nicht, dass es notwendigerweise falsch ist. Ich sage, es ist die Sache der Vorstellungskraft.

Wie sich die Geschichten der beiden Nationen entwickelt haben:

Was Sie jetzt sehen, ist ein Ringkampf darum, was das wahre Amerika ist, was das authentische Amerika ist. Und Sie sehen Menschen, die sich in beide Richtungen in die Flagge hüllen und sagen, dass sie das wahre Amerika sind.

Und das haben Sie gerade in Kanada gesehen. Diese Leute an den Blockaden, die sich in die kanadische Flagge hüllten, standen also für das wahre Kanada auf. Ziemlich verschwommen darüber, was das ist, aber genau das taten sie. Und ihr Vorbild war, was in den Staaten vor sich ging, wo wir die Regierung im Namen des wahren Amerikas stürzen.

Über ihre Zeit in Berlin in den 1980er Jahren:

Wir hatten damals Erfahrungen mit drei Ländern des Eisernen Vorhangs, und sie waren etwas anders. Die Ostdeutschen waren, glaube ich, von allen am engsten vernäht. Und wir wissen jetzt aus den Stasi-Akten, dass es in der Tat viele Informanten gab und die Leute ziemlich vorsichtig waren, was sie sagten.

In der Tschechoslowakei konnten wir mit Menschen sprechen, aber nur in offenen Räumen. Man konnte also in einem Gebäude oder Auto kein offenes Gespräch führen, weil die Leute einfach annahmen, es sei verwanzt.

In Polen war es schon 1984 ziemlich weit offen.

Ich denke, einige der Dinge, die in letzter Zeit passiert sind, sind, dass die Leute, die diese Sachen machen, zu jung sind, um sich an irgendetwas davon zu erinnern. Sie wissen nicht, wie ein echter Totalitarismus ist. Und sie achten nicht auf die Art der Schritte, die dazu führen, wie man eines dieser Dinge zum Laufen bringt, wie man sich dafür einsetzt, welche Art von Propaganda wahrscheinlich dort verbreitet wird.

Und man beginnt nie damit, zu sagen: „Ich werde ein tyrannischer Diktator sein, und ich werde dein Leben ruinieren.“ So fängt man nicht an. Sie beginnen damit, dass Sie sagen: „Ich werde die Dinge so viel besser machen.“

Zu den Ursprüngen von „The Handmaid’s Tale“:

Ich begann es damals als Antwort auf die Frage zu schreiben: Wenn Amerika eine totalitäre Regierung hätte, welche wäre das? Und unter welcher Flagge würde es sozusagen fliegen? Und meine Antwort darauf war, zurück zu den Gründern zu gehen, nämlich zu den puritanischen Theokraten des 17. Jahrhunderts, die nie weggingen.

Wenn Sie es mit der Religion verbinden, dann wird es Ketzerei, sich ihr zu widersetzen. Es wird zu einem sehr mächtigen Werkzeug. Sie sind nicht nur gegen den einen oder anderen Premierminister. Du bist gegen Gott.

Warum Menschen Autoritarismus annehmen können:

Etwas lassen wir bei solchen Gesprächen immer aus, nämlich: Es macht Spaß. Es macht Spaß, an der Guillotine zu sitzen und diesen Leuten zuzusehen, denen man es übel nimmt, wenn man ihnen den Kopf abhackt. Es gab wilde Straßentänze.

Es ist also in gewisser Weise eine Straßenparty, bei der man sich mit Gleichgesinnten zusammenschließt und das Gefühl hat, etwas erreicht zu haben, besonders wenn die Leute einem sagen, dass das, was man tut, grundsätzlich gut ist. Es ist sehr stark. Und wenn es auf irgendeiner Ebene keinen Spaß machen würde, würden die Leute es nicht tun. Ist das nicht schrecklich: zu sagen, dass es Spaß macht?


  • Ich schloss den Winter (zumindest den offiziellen Winter) mit einem Blick auf Ottawas aktuelle Manie für Freizeit-Skaten durch die Wälder. Aaron Vincent Elkaim hielt die Aktion mit außergewöhnlichen Fotos fest.

  • Premierminister Justin Trudeau hat mit Jagmeet Singh von den Neuen Demokraten eine Vereinbarung getroffen, die es den Liberalen ermöglicht, bis 2025 ohne die Möglichkeit einer Wahl zu regieren, sofern sie nicht auseinanderfällt.

  • Cade Metz, mein Kollege, der sich mit künstlicher Intelligenz und anderen aufstrebenden Technologien befasst, kam nach Toronto, um den jüngsten Boom von Technologieunternehmen zu untersuchen, die in die Stadt ziehen oder dort ihre Aktivitäten erweitern. Sein Ergebnis: „Hier leben mehr Tech-Arbeiter als in Chicago, Los Angeles, Seattle und Washington, DC, hinter New York und dem Silicon Valley.“

  • Stellantis, der Hersteller von Chryslers und Jeeps, hat sich mit LG aus Südkorea zusammengetan, um in Windsor, Ontario, ein 4,1 Milliarden US-Dollar schweres Batteriewerk zu bauen. Die Fabrik wird rund 2.500 Arbeitsplätze schaffen.

  • Die Toronto Blue Jays sind bereits ein aufstrebendes Team und haben Matt Chapman hinzugefügt, um das zu schaffen, was James Wagner, mein Kollege in der Sportabteilung, sagt, vielleicht „das beste Infield im Baseball“.

  • Ein niederländischer Verlag hat angekündigt, den Bestseller „Der Verrat an Anne Frank“ der kanadischen Autorin Rosemary Sullivan aus den Läden zu nehmen. Ein Bericht von Historikern stellte fest, dass die Behauptung des Buches, den Informanten identifiziert zu haben, der die Nazi-Polizei auf das Versteck der Familie Frank aufmerksam gemacht hatte, auf „falschen Annahmen“ und „nachlässiger Verwendung von Quellen“ beruhte.


Ian Austen stammt aus Windsor, Ontario, wurde in Toronto ausgebildet, lebt in Ottawa und berichtet seit 16 Jahren für die New York Times über Kanada. Folgen Sie ihm auf Twitter unter @ianrausten.


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