In der Grundschule lernte ich einen Reim über Christoph Kolumbus, der im Jahr 1492 über das blaue Meer segelte. In der Highschool erweiterte ich dieses Verständnis zu einer noch immer einfachen Erzählung: Nur sehr wenige Menschen lebten im unterentwickelten Amerika, und die eindringenden Europäer brachten eine Krankheit mit sich, die das Meer auslöschte nur wenige, die es taten.
Dann las ich im College „März 2002“ des Wissenschaftsjournalisten Charles C. Mann atlantisch Die Titelgeschichte „1491“ stellt eine systematische Herausforderung für jeden Aspekt des Unterrichts dar, den ich und so viele andere Kinder in der Schule gelernt haben.
Hätte die Bevölkerung Amerikas vor dem 16. Jahrhundert mit der Europas konkurrieren können? Hatten Wellen tödlicher Krankheiten weit mehr Menschen ausgelöscht, als bisher bekannt war? Was wäre, wenn die Menschen, die in der westlichen Hemisphäre lebten, wie Mann schreibt, „so erfolgreich darin waren, der Landschaft ihren Willen aufzuzwingen, dass Kolumbus 1492 eine Hemisphäre betrat, die vollständig von Menschen dominiert wurde?“
Mann und ich haben vor dem heutigen Feiertag gesprochen. Das folgende Gespräch wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.
Shan Wang: Versetzen Sie uns zurück in die Zeit, als die Ideen in Ihrem Artikel aus dem Jahr 2002 für die meisten Menschen völlig neu waren.
Charles C. Mann: Es begann zehn Jahre vor der Veröffentlichung des Artikels, etwa zum 500. Jahrestag der Landung von Kolumbus. Ich stieß in einer Bibliothek des Smith College auf eine Ausstellung neuer Werke, in der es eine Ausgabe des Buches gab Annalen der Association of American Geographers [as it was called then] Tagebuch. Das Cover war so etwas wie Amerika vor Kolumbus: Wie war es? Und ich dachte, Oh, das ist eine gute Frage.
Ein paar Artikel darin sagten mir zwei Dinge, von denen ich keine Ahnung hatte, dass sie der Fall sind. Einer davon war, dass eine beträchtliche Anzahl von Gelehrten glaubte, dass es zur Zeit von Kolumbus nur eine Schiffsladung Menschen auf dem amerikanischen Kontinent gab. Der zweite Grund war, dass es aufgrund von Krankheiten zu einer schrecklichen Entvölkerung gekommen war.
Ein paar Jahre später nahm ich an einer archäologischen Diskussionsrunde teil, bei der es darum ging, dass es im Amazonas viel mehr gibt, als wir bisher angenommen hatten. Sogar Orte, die ich immer als „jungfräuliche Wildnis“ betrachtet hatte, waren tatsächlich voller Menschen.
Ich dachte, Jemand sollte darüber schreiben. Ich dachte nicht, dass ich es war; Es schien einfach außerhalb meines Fachwissens zu liegen. Das war vor dem Internet, also ging ich regelmäßig in Buchhandlungen und beschrieb ein Buch wie dieses, und die Mitarbeiter sagten: Oh, das klingt nach einer guten Idee; Davon habe ich noch nie gehört. Ich dachte schließlich, Ich werde es versuchen. Letztendlich war die Reaktion viel größer und viel positiver als erwartet.
Als ich „1491“ schrieb, standen weitaus weniger indigene Stimmen im Rampenlicht. Auf keinen Fall schreibe nur ich darüber. Ned Blackhawk veröffentlichte beispielsweise eine Geschichte der Europäer in Amerika aus indigener Perspektive mit dem Titel Die Wiederentdeckung Amerikasgerade dieses Jahr.
Wang: Nachdem ich alles weiß, was Sie jetzt wissen, frage ich Sie im Jahr 2023: Wie viele Menschen lebten tatsächlich vor 1492 auf der westlichen Hemisphäre?
Mann: Die allgemeine wissenschaftliche kritische Masse – nicht unbedingt Konsens – steht hinter etwa 40 bis 60 Millionen. Ich sollte auch beachten, dass diese Zahl immer weiter steigt. Und ich persönlich wäre nicht überrascht, wenn die Konsenszahl in 20 oder 30 Jahren bei 60 bis 80 Millionen läge. Forscher finden immer wieder neue Hinweise auf mehr Populationen in Gebieten, von denen sie dachten, dass sie nicht besiedelt sind – zum Beispiel im Amazonasgebiet Tierra Firme.
Wang: Mir fiel die Politisierung der Bevölkerungszahlen in Ihrem Beitrag auf. Es gab sogenannte Gelehrte mit hoher Zahl und Gelehrte mit geringer Zahl. Allen wurde vorgeworfen, dass sie politische Gründe dafür hätten, eine niedrigere oder höhere Bevölkerungszahl zu erreichen. Haben Sie gesehen, dass Ihre eigene Arbeit falsch verstanden wird?
Mann: Eine Sache wurde meiner Meinung nach falsch verstanden – und ich sollte sagen, ich hatte großes Glück; Das ist wirklich nur ein kleines Ärgernis – wenn Sie sagen, dass Viren und Bakterien in der Geschichte eine so große Rolle gespielt haben, ist das eine Entschuldigung für den Imperialismus. (Ich habe das oft gescherzt, wenn ich geschrieben habe Waffen, Keime und Stahlwürde es heißen Keime, Keime und Keime.) Aber, wie ich schrieb, wenn die Europäer Gebiete vorfinden würden, die bereits von Krankheiten geleert wurden und in denen es relativ wenige Überlebende gibt, und dann hineingingen und all dieses Zeug von Menschen mitnahmen, die gerade von Krankheiten geplagt wurden – das ist schrecklich! Das liegt nicht daran, dass ich sie moralisch vom Haken lasse.
Wang: Ich frage mich, was passiert wäre, wenn wir „1491“ heute veröffentlicht hätten.
Mann: Ich kann ein kleines Beispiel geben. Als ich das Buch schrieb, das aus dem Artikel entstand, wurde es ins Spanische übersetzt. Kürzlich waren einige in der spanischen MAGA-Welt mangels eines besseren Begriffs wirklich verärgert und nannten mich Anti-Spanisch. Aber weder der Artikel noch das Buch handeln wirklich von Spanien. Dann begannen einige katalanische Nationalisten, das Buch zu begrüßen und sagten: Dieses Buch ist großartig; es erzählt, wie die Spanier wirklich waren. Es wurde für Kulturkriegszwecke beschlagnahmt.
Wang: Dass ein Großteil der „jungfräulichen Wildnis“ tatsächlich sorgfältig von Menschen gezähmt wurde, war auch etwas umstritten, als Sie den Artikel zum ersten Mal veröffentlichten. Finden Sie, dass sich die Wahrnehmung diesbezüglich verändert hat?
Mann: Besonders in den Vereinigten Staaten und Nordeuropa ist die Idee der „Wildnis“ eine so mächtige, christliche Idee – ein verlorenes Paradies im Garten Eden, das wir vermasselt haben. Diese Vorstellung von Wildnis löscht indigene Völker und indigene Geschichte aus. Viele Umweltschützer haben sich mittlerweile damit abgefunden. Es besteht großes Interesse an der indigenen Landbewirtschaftung, auch um uns bei der Anpassung an den Klimawandel zu helfen, basierend auf der Idee, dass es hier viele Menschen gab, die eine Menge Wissen über das Land hatten und es manipulierten.
Wang: Unser Gespräch wird am Montag veröffentlicht, und ich …
Mann: Sie wollen mich fragen, was ich vom Columbus Day halte.
Meiner persönlichen Meinung nach gibt es Feiertage, die man feiert – juhuu, der 4. Juli, die Geburt der USA! – und Feiertage, die man beachtet: den Memorial Day zum Beispiel. Tatsache ist, dass die Landung von Kolumbus eine Reihe enormer Veränderungen einleitete, die sich auf der ganzen Welt auswirkten. Wenn es an dem Tag also um die Auswirkungen dieser Änderungen ginge, dann könnte der Columbus-Tag meiner Meinung nach funktionieren. Das Seltsame ist, dass der Columbus-Tag eine Feier der italienischen Amerikaner sein sollte, und Columbus war ein schrecklicher italienischer Amerikaner. Wenn wir nun den Tag der Ureinwohner feiern wollten, denke ich persönlich, dass wir einen besseren Job machen könnten. Es gibt eine Menge indigener Persönlichkeiten. Wenn Sie mich bitten, jemanden aus der amerikanischen Seite der Begegnung auszuwählen: Da ist dieser Taíno-Anführer, Guacanagaríx, der versuchte, über Frieden zu verhandeln, und dabei unglaublich großzügig war. Wir könnten diesen Tag in seinen Namen schreiben.
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