Genetisch sind Xand und Chris van Tulleken Klone. Dennoch sehen die 42-jährigen Zwillinge nicht identisch aus, denn Xand ist mehr als 30 Kilo schwerer als Chris. Das ist der größte Gewichtsunterschied, der in der langjährigen Zwillingsstudie am King’s College London festgestellt wurde.
Die van Tullekens leben in London. Sie streiten sich die ganze Zeit über das Essen – insbesondere, wie viel Xand isst. Sie sind auch beide Ärzte und moderieren britische Fernsehsendungen über Gesundheit und Ernährung. In einem neuen Podcast, Eine gründliche Prüfung: Süchtig nach Essen, sprechen sie mit Psychologen, Ernährungswissenschaftlern, Verhaltensforschern – und ihrer Mutter und ihrem jüngeren Bruder – um herauszufinden, wie zwei Menschen mit denselben Genen und derselben Erziehung so unterschiedliche Herangehensweisen an das Essen haben können.
Politische Interventionen zur Bekämpfung von Fettleibigkeit konzentrieren sich in der Regel auf strukturelle Probleme wie Nahrungswüsten, Zeitarmut und unzureichende Kennzeichnung von Junk-Food, aber sie stellen sich der Frage, wie Essen uns macht fühlen ist genauso wichtig. Essen kann Freude und Trost sein – aber auch eine Quelle von Schuldgefühlen und Selbsthass. Und weil Essen oft eine gemeinsame Aktivität ist, wird unser Konsum mit der Dynamik unserer Familien verwoben. Wenn jemand versteht, warum die Diskussion über unser Gewicht mit unseren Lieben ein so giftiges Gebräu aus Scham, Groll und Frustration sein kann, dann sind es die van Tullekens.
Chris wollte den Podcast ursprünglich machen, um Xand davon zu überzeugen, sein übermäßiges Essen anzusprechen, weil er befürchtete, dass dies die Gesundheit seines Zwillings beeinträchtigte: Beide Brüder hatten letztes Jahr COVID-19, aber Xand wurde kranker und die Krankheit hinterließ bei ihm eine lange -term Herzerkrankung, die als Vorhofflimmern bezeichnet wird. Eine Begegnung mit einem Therapeuten ließ Chris jedoch erkennen, dass Xand nicht der einzige war, der ein Problem hatte. Er tat es auch.
Die folgende Konversation wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit komprimiert und bearbeitet.
Helen Lewis: Mit meiner Familie über Essen zu sprechen, klingt wie mein eigentlicher Albtraum. Warum haben Sie sich dafür entschieden?
Xand van Tulleken: Manchmal, wenn Sie eine [podcast] Produzent mit Ihnen, ermöglicht es Ihnen, ein Gespräch zu führen, das sonst ein Albtraum wäre. Insgeheim war unser Produzent unser Schiedsrichter und wir beide sagten im Gespräch: „Sehen Sie, wie es ihm jetzt geht? Verstehst du es?”
Lewis: Vielleicht könnten alle Probleme der Welt gelöst werden, wenn mehr Menschen einen Podcast bekommen würden.
Xund: Das ist die Richtung, in die wir gehen.
Lewis: In der Show, Chris, beschreibst du Xand chronologisch als sieben Minuten älter, aber biologisch 10 Jahre älter. Wie meinst du das?
Chris van Tulleken: Weil er mit Fettleibigkeit gelebt hat und weil er derzeit mit Übergewicht lebt – das lässt Sie altern. Es ist eine plumpe Formulierung, aber ein erhöhtes Körpergewicht ist mit vielen der Probleme verbunden, die auch mit einem erhöhten chronologischen Alter verbunden sind. Am Ende erhalten Sie die durchschnittlichen Gesundheitswerte von jemandem, der etwa ein Jahrzehnt älter ist.
Lewis: Xand, erzähl mir, wie du mit Ende 20 in den Vereinigten Staaten gelebt hast. War das der Zeitpunkt, an dem Ihr Gewicht von dem von Chris abwich?
Xund: Ich bin in die Staaten gezogen, um einen Master in Public Health zu machen [at Harvard]. Aber ich hatte auch mit jemandem ein Kind und war in einer Stresssituation, denn unerwartete Schwangerschaften sind oft stressig. Und meine Reaktion auf jede Art von Stress ist Essen. Ich erinnere mich, dass ich fast ununterbrochen gegessen habe. Es war also Stress, und das Essensumfeld in Amerika ist anders. Die Portionen sind größer und auch die Zutaten sind unterschiedlich.
Lewis: Chris, du isst keinen Stress, obwohl du genau die gleichen Gene wie Xand hast. Wie viel ist das biologisch bestimmt? Ist es nur Glückssache, ob Sie ein Stressfresser sind oder nicht?
Chris: Die Kollision von Genen und Umwelt ist furchtbar kompliziert. Wir wissen nicht, welches Konditionierungsereignis in unserem Leben bedeutet, dass meine Reaktion auf Stress darin besteht, dass ich einfach komplett aufhöre zu essen. Es ist wahrscheinlich eine seltsame Mischung aus Kindheitserfahrungen und der Art und Weise, wie unsere Eltern uns behandelt haben, aber in unserem Erwachsenenleben hatten wir diese sehr unterschiedlichen Beziehungen zu Essen und Gewicht. Einmal war Xand im Sudan, aß eine Junky-Diät und nahm wahrscheinlich am heißesten Ort der Welt zu. Ich ging für drei Monate in die Arktis und verlor vier Steine. Vielleicht haben mich diese extremen Gewichtsverlust-Ereignisse auf eine seltsame Weise konditioniert.
Was uns gemeinsam ist, ist, dass wir beide alle wichtigen bekannten genetischen Risikofaktoren für Fettleibigkeit haben. Xand und ich ermöglichen uns gegenseitig: Wir gehen in ein chinesisches Restaurant und bestellen Essen für fünf. Wir waren in Restaurants, in denen die Kellnerin sagte: “Wann kommen die anderen Leute?” Wir haben beide diese sehr süchtig machende Beziehung zum Essen, was die Fettleibigkeitsgene bewirken.
Lewis: Als Frau habe ich das Gefühl, dass ich die Vorstellung verinnerlicht habe, dass ich Angst vor Essen haben sollte, seit ich mich erinnern kann. Aber ist manches davon für Männer schwieriger? Ich habe männliche Freunde, die in ihren Zwanzigern wie ein Pferd essen konnten und dafür applaudiert wurden – „hat er keinen großen Appetit? Moment, Käse hat Kalorien?
Chris: Wir haben ein bisschen für den Podcast aufgenommen, das wir nicht aufgenommen haben. Wir haben unseren jüngeren Bruder angerufen [Jay] in New York. Wir gingen – nicht oft – zu dritt aus, um einen römischen Rausch zu erleben. Ich habe diese Geschichten immer für ziemlich witzig gehalten: „Erinnerst du dich an die Zeit, als wir in ein italienisches Restaurant gingen und am Ende in Mamas Hotellobby krank wurden?“ Es war sehr lustig und anarchisch, seltsam und transgressiv. Ich rief Jay an und sagte: „Erinnerst du dich daran?“ Und seine Antwort war: “Nein, das war ungeordnet.”
Lewis: Das ist interessant, Chris, denn die Welt sagt, dass man als gesunder, dünner Mensch kein Problem mit Essen haben darf.
Chris: Als Kerl zwingt dir niemand jemals die Idee auf, dass es sich um eine Störung handelt, Erbrechen nach dem Essen. Ich denke, das ist eine andere Erfahrung als Frau.
Xund: Wir wussten auch, dass es Dinge gab, über die wir in der Aufnahme unbeschwert sein konnten, die das Publikum aufgrund des Geschlechts anders empfinden würde. Als größerer Kerl ist das keine besonders große Sache. Niemand hat jemals gesagt, dass ich ästhetisch abnehmen sollte.
Lewis: Xand, ist es ein besonderer Albtraum, einen dünneren Zwilling zu haben?
Xund: Alles, was Chris gut macht, auch gesund zu sein, schaue ich mir an und gehe, Nun, das kann ich machen. Niemand sonst auf der Welt, der mit seinem Gewicht zu kämpfen hat, es sei denn, er ist ein Zwilling, hat jemand anderen zum Anschauen und Gehen. Ich könnte diese Person sein. Genetisch ist das mein mögliches Schicksal. Es macht mich optimistischer.
Lewis: Episode 3 befasst sich mit den Rollen, in die Sie gefallen sind, diejenige, die sich Sorgen macht und diejenige, die sich Sorgen macht.
Chris: Wir polarisieren uns gegenseitig. Ich werde eine Sache argumentieren und Xand wird dagegen sein, und wenn ich dann zugebe und meine Meinung ändere, dreht er sich um. In Episode 3 habe ich mir die Therapiesitzungen meines Bruders und meines Bruders 30, 40, 50 Mal angehört, um den Schnitt zu machen. Die Offenbarung war das ich war das Problem.
Lewis: Wegen der Art, wie du ihn beschimpft und beschämt hast?
Chris: Jawohl. Was ich dachte, ich hätte aufgehört. Wenn jemand anderes unser Problem für uns begreift, nimmt es uns die Verantwortung, und Ärzte tun dies die ganze Zeit. Als Kliniker gebe ich Patienten, wenn ich sie sehe, Ratschläge: Rauchen aufhören, Gewicht verlieren. Das kann Menschen daran hindern, ihre eigene Lösung zu finden. Wenn Xand allein daran ging, Gewicht zu verlieren, hätte er einen jahrzehntelangen Streit mit mir verloren.
Xund: So fühlte es sich an.
Lewis: Xand, Sie sind gebildet und über dieses Thema informiert, und dennoch konnten Sie nicht aufhören, zu viel zu essen – was darauf hindeutet, dass einfach nur Bewusstseinsbildung hier nicht die Wunderwaffe ist. Na und kann getan werden?
Xund: Was ich an diesem Prozess geliebt habe, war das einmal [the behavioral therapist] Alasdair Cant hat Chris dazu gebracht, kein Arschloch zu sein, als ich die Kontrolle darüber verspürte, wurde mir klar, dass die einzige Wahl, die definitiv gut ist, darin besteht, keine hochverarbeiteten Lebensmittel zu essen.
Lewis: Was sind hochverarbeitete Lebensmittel – und wo ist es?
Chris: Am Ende des Podcasts werden Sie sich dieser Kategorie von Lebensmitteln sehr bewusst werden. Wir haben sehr belastbare Daten, die zeigen, dass Fettleibigkeit durch den Verzehr dieser Kategorie von Lebensmitteln namens „ultraverarbeitet“ verursacht wird: wenn sich auf der Packung eine Zutat befindet, die Sie normalerweise nicht in einer Haushaltsküche finden.
Xund: Diese Art von Lebensmitteln lügt dich an. Wenn Sie eine Packung Instant-Nudeln bekommen, riecht und schmeckt sie nach fleischiger, nahrhafter Brühe. Ihr Gehirn erwartet Aminosäuren und Proteine. Aber was in Ihren Blutkreislauf gelangt, sind Zucker und Salz. Und Sie fühlen sich nicht zufrieden.
Lewis: Chris, wenn du der Schlanke in der Familie bist, was ist das Nützlichste, was du tun kannst?
Chris: Ich habe einen 4-jährigen und einen 1-jährigen und die 4-jährigen Uhren Gefroren auf Wiederholung, als Alasdair Cant sagte: “Lass es gehen”, das hallte wider. Hör einfach auf, Ratschläge zu geben. Liebe deine Familie und lass sie in Ruhe.
Lewis: Und Xand, was sollst du tun, wenn du der größere in der Familie bist?
Xund: In den letzten Jahren, als Chris und ich uns stritten, habe ich ihn so oft angeschrien, nur mein Bruder zu sein. Vielleicht bin ich übergewichtig, aber etwas entspannter, während Chris schlank, aber etwas verkrampfter ist. Wenn Sie Ihre Familie nach der Vorstellung strukturieren, dass eine Person ein Problem hat und eine andere nicht, werden Sie vermissen, was eine Familie ist.
Lewis: Sollten Sie versuchen, das Nörgeln Ihrer Familie als fehlgeleitete Pflege zu sehen?
Xund: Das ist unmöglich. Sie können es vielleicht 15 Sekunden lang tun, aber dann werden Sie Ihren Stapel sprengen.
Chris: Das hast du im Podcast beantwortet. Sie haben erkannt, dass Sie die Wahl haben: Oh, ich muss nicht nur dagegen vorgehen. Es gibt Dinge, bei denen ich die Kontrolle habe. Ich bin nicht ganz ein Opfer.
Xund: Es ging ein bisschen darum, die Erzählung in meinem Kopf zu ändern, dass ich ein Opfer bin.
Lewis: Ihr Therapeut sagt an einer Stelle, dass Sie beide sich daran erinnern sollten: „Dies ist eine Liebesgeschichte“. Hat der Podcast Ihre Beziehung verändert? Ich spüre, Sie streiten immer noch. Hast du bessere Argumente?
Xund: Bessere Argumente sind eine gute Möglichkeit, es auszudrücken, aber wir haben wahrscheinlich auch weniger Argumente. Und es liegt nicht daran, dass einer von uns den Mund hält; ich gehe, Ich glaube, mein Bruder liebt mich und es muss schwierig sein, sich um ein Familienmitglied zu sorgen. Vielleicht das ist die Kopffälschung, die ich gehe, Chris hat aufgegeben [nagging] mich, als Chris wirklich Tausende von Pfund ausgegeben hat [making] ein Podcast, um meine Ernährung zu verändern, hat Therapeuten und Wissenschaftler aus der ganzen Welt bekommen und hat meinen Kühlschrank komplett verändert. Alles so, wie ich es fühle ich übernahm es. Vielleicht müssen Sie einfach clever sein, wie Sie Ihre Familie manipulieren.
Chris: Eines der wirklich schönen Dinge an dem Podcast ist, dass es mein Ehrgeiz war, Xand zu verändern. Und als Alasdair sagte, er müsse mit ihm sprechen mich, ich war echt sauer. “Worüber redest du? Ich habe kein Problem. Ich habe einen dicken Bruder.“ Dann war die Offenbarung: Zieh dich zurück und hör auf, deine Familie zu verärgern.
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