Als Kabul am Montag von Taliban-Kämpfern überrannt wurde und verzweifelte Afghanen zum Flughafen eilten, verteidigte Präsident Joe Biden seine Entscheidung, die amerikanischen Streitkräfte aus Afghanistan abzuziehen, und sagte, dass die US-Interessen durch die fortgesetzte Beteiligung an dem, was er als Bürgerkrieg. Er versuchte auch, die afghanische Regierung für das Chaos verantwortlich zu machen und sagte: “Es ist falsch, den amerikanischen Truppen zu befehlen, aufzurücken, wenn die eigenen Streitkräfte Afghanistans dies nicht tun würden.”
Jetzt, wo die Taliban zum ersten Mal seit zwei Jahrzehnten die Kontrolle über Afghanistan haben, fragen sich viele Afghanen und Amerikaner, was schief gelaufen ist und was die Zukunft für die Menschen dort bereithält. Um diese Fragen zu beantworten, habe ich kürzlich mit Rina Amiri, einer Senior Fellow am Center for Global Affairs der NYU, telefoniert. Amiri, deren Familie in den 1970er Jahren als Kind aus Afghanistan geflohen war, diente in der Obama-Administration als leitende Beraterin des Diplomaten Richard Holbrooke, dann als Sonderberater für Afghanistan und Pakistan und davor für die Vereinten Nationen in Afghanistan. In unserem aus Gründen der Länge und Klarheit redigierten Gespräch haben wir darüber gesprochen, wie die amerikanische Militärpräsenz die vollständige Bildung des afghanischen Staates verhindert hat, wie die USA frühere Versuche, mit den Taliban zu verhandeln, untergraben haben und wie man mit einem anderen umgeht Taliban-Regierung.
Wie denken Sie über die Zukunft der Menschenrechte in Afghanistan?
Für die Zukunft gibt es zwei Szenarien. Eine davon ist, was gerade als Einheitsregierung verkleidet wird. Es ist im Grunde ein militärisches Ergebnis, das als Einheitsregierung formuliert wird, und mit der sehr fiktiven Idee, dass es ein Zusammenkommen der Islamischen Republik und des Islamischen Emirats (Taliban) geben würde, was nicht wirklich stichhaltig ist, denn mehr als alles andere, von dem wir erwarten, dass dies die Vorherrschaft des islamischen Emirats bedeuten wird, wobei einige Leute, die Teil der Republik waren, Positionen erhalten. Das islamische Emirat fängt also so an, verliert dann die Mitglieder der Republik und wird zu dem, was wir immer dachten. Es geht viel mehr um Machtverteilung als um die Entwicklung einer Vision einer kohärenten Regierung. Und dann das andere Szenario ist, dass dies wie die Einheitsregierungen der Vergangenheit auseinanderfällt und Sie einen verheerenden und brutalen Bürgerkrieg haben, auf den die Chancen im Moment leider höher stehen.
In jedem dieser Szenarien sieht die Menschenrechtslage äußerst düster aus. So sehr sich der Westen auch davon überzeugt hat, dass sie Taliban 2.0 sind, dass sie sich gebessert und fortschrittlicher geworden sind, so weit ist es noch nicht aufgegangen. Was sie getan haben, als sie Territorium eroberten, ist nicht sehr ermutigend. Ich habe in den letzten Wochen vor allem mit Frauen im ganzen Land gesprochen, weil ich Beratungen zu einem Waffenstillstandsprojekt durchgeführt habe, und seit die Taliban Kabul eingenommen haben, spreche ich dort ununterbrochen mit Frauen. Was sie sagen, ist konsistent: Die Taliban haben diese Listen von Zielpersonen, Frauen und Journalisten und Aktivisten, und sie kennen ihre Namen, und sie gehen in ihre Büros und Häuser und sie erschrecken ihre Familien und sie schüchtern diese Personen ein. Sofort. Es gibt keine Art von Flitterwochen.
Sie sagen, das war in den letzten Tagen in Kabul?
Ja, ich habe Freunde, denen das passiert ist. Sie riefen mich panisch und versteinert an, weil die Taliban in ihre Häuser gekommen sind, um sie zu suchen. Dies geschah bei prominenten Frauenorganisationen und prominenten Menschenrechtsorganisationen, bei denen die Taliban ihre Materialien und Papiere durchsuchten. Sie schauen durch Telefone. Sie nehmen die Telefone der Leute und sagen, dass sie sich ihre sozialen Medien ansehen wollen. Meine Freunde haben aufgehört, auf Englisch zu telefonieren und SMS zu schreiben, weil sie dadurch bedroht würden. Dies ist innerhalb von vierundzwanzig Stunden passiert. Eine ganze Art des Engagements hat sich radikal verändert. Es liegt nicht an der Erwartung dessen, was passieren wird. Damit verschwendeten die Taliban keine Zeit.
Aber ich möchte einige Vorbehalte machen. Wo Stammesälteste eine starke Präsenz haben, in konservativeren Gebieten und paschtunischen Gebieten, waren sie weit weniger interventionistisch, und dies stimmt tatsächlich mit dem überein, was sie in der Vergangenheit getan haben. Es gibt also Unterschiede in ihrem Verhalten, je nachdem, mit welchen Gemeinschaften sie es zu tun haben. Es gibt einige Graustufen. Ich hege immer noch die Hoffnung, was andere sagen – dass dies Taliban sein werden, die Bildung ermöglichen und so weiter. Diese Hoffnung möchte ich aufrechterhalten.
Wie verstehen Sie die Geschwindigkeit, mit der die afghanische Regierung und das Militär zusammengelegt haben?
Einer davon ist der übergroße Einfluss, den die internationale Gemeinschaft auf die Gedanken und Vorstellungen der Afghanen hat, wenn es darum geht, wohin ihr Land geht. Die Position der Vereinigten Staaten ist ein Nordstern. Bei jeder Wahl würde ich sagen, wen wählst du? Und sie sagten immer: „Komm schon, es ist eine Selbstverständlichkeit. Wer auch immer die Vereinigten Staaten wählen, wird der Präsident sein.“ Ich war immer beeindruckt von dieser Erwartung und Resignation und einem gewissen Maß an Selbstgefälligkeit, dass es so funktionierte. Und es gab einen Kompromiss. Sie würden die Vereinigten Staaten tun lassen, was sie tun müssen, und Sie erhalten die Präsenz, Stabilität und Finanzierung der Vereinigten Staaten. Und in vielerlei Hinsicht, glaube ich, gab es ein Element der Passivität. Afghanistan war fast zu einem Rentierstaat für die politischen Ziele der USA geworden, seien es nun Terrorismusbekämpfung oder andere.
Aber ich habe diese Frage, die Sie gestellt haben, immer wieder gestellt, und ich bin verblüfft, wie schnell sie gefallen ist. Jeder weist immer darauf hin, dass wir all dieses Geld ausgegeben haben, und die Leute sagen, dass diese Kräfte inkompetent sind oder die Taliban mögen müssen. Ich weise darauf hin, dass Afghanen gesehen haben, wie Beamte der Trump-Regierung und dieser Regierung die Taliban umarmten und sich von der Ghani-Regierung distanzierten. Was hat Trump gesagt? Dass sie harte Kerle waren. Auf allen Ebenen sahen die Afghanen diese buchstäbliche Umarmung der Taliban und eine Distanzierung der US-Regierung von der Ghani-Regierung. Es war nicht auf Afghanen verloren. Und sie wurden aus dem Friedensabkommen ausgeschlossen. Es war ein Friedensabkommen zwischen den Amerikanern und den Taliban. [In February of 2020, the Trump Administration made a peace agreement with the Taliban, stating that U.S. troops would depart the country within fourteen months; no representatives of the Afghan government were present when the agreement was sealed.] Dies ist bei den Afghanen wirklich angekommen, die der Meinung waren, dass die Vereinigten Staaten im Wesentlichen die Taliban als Sieger gewählt hatten.
Ich habe die Leute gefragt, was an diesen Orten passiert ist, an denen keine Schüsse gefallen sind. Was ist diese Kapitulation? Was die Taliban zu den Menschen sagen, ist: „Unser Kampf ist nicht mit Ihnen. Wir haben kein Problem mit Ihnen. Dies ist zwischen uns und den Vereinigten Staaten. Und wir werden dir nicht weh tun.“ Und viele Soldaten haben diesen Krieg nie ganz als ihren eigenen gesehen. Sie werden nicht für etwas sterben, wo Entscheidungen über die afghanische Politik in Hauptstädten außerhalb Afghanistans getroffen wurden. Es fehlte völlig an Eigenverantwortung. Es gab Lippenbekenntnisse zu Souveränität und afghanischem Eigentum, aber es war so von den USA und international geprägt. Als die internationale Unterstützung weggenommen wurde, brach die ganze Sache zusammen.
Ihre Antwort ist in gewisser Weise paradox, weil sie suggeriert, dass eine längere Militärpräsenz die Dinge nur erschwert, weil das Land zu sehr von den Vereinigten Staaten abhängig ist und die Vereinigten Staaten die Entscheidungen treffen. Also, wie stellst du das fest?
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