„Lassen Sie uns“, sagte ich, „über den Faktor Netanjahu sprechen.“
Yair Lapid sah mich an, als er ein Comeback formulierte.
„Würden Sie so freundlich sein“, sagte er schließlich lächelnd, „um es den sehr schlauen Lesern zu beschreiben Der Atlantik das Büro, in dem Sie dieses Problem ansprechen?”
Wir saßen im Büro des israelischen Premierministers. Nicht das Hauptbüro des Premierministers in Jerusalem, sondern ein Nebenbüro des Verteidigungsministeriums in Tel Aviv. Still, a Büro des Premierministers.
„Alle Leute, die sagen, dass Bibi unvermeidlich ist, sind dieselben Leute, die mir gesagt haben, dass ich niemals in der Lage sein würde, eine Regierung zu bilden, niemals eine Koalition zu bilden, niemals in der Lage zu sein, eine Partei aufzubauen. Ich glaube nicht, dass die Frage mehr Sinn macht“, sagte Lapid und bezog sich auf den ehemaligen Premierminister mit seinem Spitznamen. „Wenn Bibi so schlau ist, wie kommt es, dass er der Oppositionsführer ist, der vier Wahlen in Folge verloren hat, und ich bin hier?“
Es gibt unzählige Antworten auf die Frage des Premierministers. Die technische Antwort lautet, dass die Yesh Atid-Partei der Regierung Lapid, die vor einem Jahr mit dem konservativen Führer Naftali Bennett gegründet wurde – eine Koalition, die Netanjahu aus dem Weg räumen sollte – zusammengebrochen ist, da Bennett gegenüber seinen ehemaligen Verbündeten auf der Rechten etwas zu vernünftig war. Bennetts Rücktritt als Premierminister öffnete den Weg für Außenminister Lapid, als geschäftsführender Regierungschef einzuspringen.
Eine andere Antwort: Netanjahu, Israels dienstältester Ministerpräsident, steht derzeit wegen Bestechung und Vertrauensbruch der Öffentlichkeit vor Gericht. Es gibt in Israel kein Gesetz, das es einem angeklagten Politiker verbietet, für das Amt des Premierministers zu kandidieren – niemand hätte jemals gedacht, dass ein solches Gesetz notwendig wäre –, aber Netanjahus Ruf für Korruption und Bestechlichkeit sowie sein grober Populismus haben ihm außerhalb seiner Basis geschadet (was ähnelt in vielerlei Hinsicht der politischen Basis von Amerikas herausragendem Populisten).
Noch eine andere Antwort: Lapid, ein ehemaliger Fernsehsender, ist politisch geschickter und strategisch geduldiger als bisher angenommen. Unter vielen Israelis gibt es auch einen Wunsch nach Zentrismus, den Lapid vorantreibt, in Angelegenheiten wie der Wirtschaft des Landes, in Bezug auf Sonderregelungen für seine politisch mächtige ultraorthodoxe Minderheit und in Angelegenheiten im Zusammenhang mit seinem Konflikt mit den Palästinensern.
Die vierte Antwort, die die anderen in den Schatten stellt, ist, dass alles in der israelischen Politik Chaos ist und das Unwahrscheinliche alltäglich geworden ist (in der Bennett-Lapid-Regierung waren beispielsweise sowohl jüdische Siedler als auch Führer einer arabisch-islamistischen Partei vertreten). Am 1. November, dem Datum der fünften Wahlen in Israel seit 2019, könnte Netanjahu in dieses Amt zurückkehren. Aber es ist durchaus möglich, sich Lapid als mehr als einen amtierenden Premierminister vorzustellen. Oder sich den Aufstieg von Benny Gantz vorzustellen, dem derzeitigen Verteidigungsminister und Rivalen beider.
An dieser Stelle werde ich aufhören, Sie mit den trostlosen Kleinigkeiten von Israels unmöglicher Politik zu langweilen, und einfach anmerken, dass Lapid die große nicht-extremistische Hoffnung für Israel ist und er die beste Chance darstellt, Netanjahu vom Amt fernzuhalten. Falls dies nicht bemerkt wurde, möchte ich auch anmerken, dass ich Lapid seit sehr langer Zeit kenne und glaube, dass er möglicherweise einen Sinn in die israelische Regierungsführung bringen, einen Weg aus der Lähmung des Friedensprozesses aufzeigen könnte, und das durchaus möglich verhindern, dass der Iran Atomwaffen erhält, ohne sein Land in ein von Angst besessenes Sparta zu verwandeln.
Lapid war gerade aus Berlin zurückgekommen, als wir uns letzte Woche trafen. Er war nach Deutschland gereist, um mit Bundeskanzler Olaf Scholz das Haus der Wannsee-Konferenz zu besuchen. Hohe NS-Funktionäre trafen sich im Januar 1942 am Wannsee, um die „Endlösung“ zu koordinieren. Lapid brachte fünf Holocaust-Überlebende mit, die Scholz an dem einstigen Tisch von Reinhard Heydrich und Adolf Eichmann aussagten.
„Ich habe versucht, einen Weg zu finden, der Welt zu sagen, dass wir niemals vergessen würden, was passiert ist, ohne dies zu einem irrelevanten Faustkampf über den Iran zu machen“, sagte Lapid zu mir. „Normalerweise hängen diese Dinge zusammen: ‚Kein zweiter Holocaust.’ Aber ich hasse es, irgendetwas mit dem Holocaust zu vergleichen. Nichts ist mit dem Holocaust vergleichbar. Und obendrein kann heute nichts mehr der Holocaust sein, denn es gibt so etwas wie den Staat Israel, der in der Lage ist, sich selbst zu verteidigen. Es gab zum Teil einen Holocaust, weil es zu diesem Zeitpunkt noch keinen Staat Israel gab.“
Lapid zu kennen bedeutet zu wissen, dass er so schnell wie möglich nach Deutschland eilen würde, nachdem er Ministerpräsident geworden ist. Sein verstorbener Vater, Tommy Lapid, war ein Holocaust-Überlebender, der als Kind von dem schwedischen Diplomaten Raoul Wallenberg gerettet wurde. Tommy Lapids Vater, Yairs Großvater, wurde im Konzentrationslager Mauthausen ermordet. Tommy Lapid war ein berühmter israelischer Politiker, ein ehemaliger Justizminister und Kommentator, der einen tiefgreifenden Einfluss auf das Verständnis seines Sohnes vom jüdischen Überleben hatte.
„Als wir den Raum verließen, sagte ich zu den Leuten um mich herum: ‚So eine Chuzpe, dass mein Vater in so einem Moment tot ist. Wie kann er es wagen?’“, Sagte Lapid.
Ich war neugierig zu erfahren, wie Lapid in seiner Vorstellung die Reise nach Wannsee von der Botschaft, die er diese Woche an die Vereinten Nationen überbringt, disaggregiert hat, eine nicht untypische Botschaft für einen israelischen Ministerpräsidenten, während sich der Iran der nuklearen Schwelle nähert und während Verhandlungen damit es nicht ohnmächtig vor sich hin sprudelt. Netanjahu war ein Experte darin, mit israelischen Ängsten vor einem weiteren Holocaust zu spielen, um seinen politischen Erfolg sicherzustellen. Wie würde Lapids Botschaft – sowohl an die UNO als auch an die israelischen Wähler – anders sein?
„Auf der einen Seite sagt die ultraradikale Anti-Israel-Bewegung, dass die Israelis sich selbst zum Opfer machen, indem sie den Iran zur Sprache bringen“, sagte er. „Nein, nein, nein, das ist völlig falsch. Der Iran ist Mitglied der Vereinten Nationen, was offen die Zerstörung eines anderen Mitglieds der Vereinten Nationen vorschlägt. Sie meinen, was sie sagen. Wenn sie eine Atomwaffe bekommen, werden sie sie benutzen. Wir haben also die Pflicht sicherzustellen, dass dies niemals passieren wird, und ich muss die Dinge tun, die dafür sorgen, dass so etwas niemals passiert.“
Andererseits sagte er: „Ich muss sicherstellen, dass Israel eine starke liberale Demokratie ist. Wir haben den Holocaust mit zwei widersprüchlichen Lehren verlassen. Die erste lautet: Überlebe, sei stark, stelle sicher, dass du dich jederzeit verteidigen kannst. Das zweite ist: Man muss ein moralischer Mensch sein und ein moralisches Land, eine liberale Demokratie, und das wird nur dann auf die Probe gestellt, wenn die Umstände unmoralisch sind.“
Dies ist seit vielen Jahren ein Thema von Lapid’s. Netanyahu weigerte sich im Gegensatz zu vielen früheren israelischen Führern, die Spannung zwischen Stärke und Moral anzuerkennen. In einem früheren Gespräch sagte mir Lapid, dass Israel „liberale Werte haben und Teil der zivilisierten Welt sein muss, teilweise weil wir wissen, was mit uns passiert, wenn die Welt unzivilisiert wird“. Er argumentierte weiter, dass „Bibi die erste war, die kam und sagte: ‚Das ist keine Wahl. Hier geht es nur ums Überleben. Mit dieser Anspannung müssen wir nicht leben.’“
Wenn er sich nicht gegen Anklagen wegen Bestechung verteidigt, argumentiert Netanjahu, dass die israelischen Führer zu seiner Linken, einschließlich und insbesondere Lapid, zu schwach seien, um dem Iran entgegenzutreten. (Es sei darauf hingewiesen, dass es Netanjahu in seinen Jahren an der Macht auch nicht gelungen ist, den Iran aufzuhalten.)
„2015 ging Bibi hin und hielt diese skandalöse Rede vor dem Kongress, was dazu führte, dass Israel nicht im Raum war, als die Verhandlungen stattfanden“, sagte Lapid. „Es war ein taktischer und strategischer Fehler von Bibis Seite. Bibis Argument ist jetzt: „Ich habe alles falsch gemacht. Warum machst du nicht das Gleiche?’ Im vergangenen Jahr war unsere Politik, dass wir die Biden-Administration nicht aufgeben werden, weil sie unsere Freunde sind, und kennen Sie einen pro-israelischeren Demokraten als Joe Biden? Wir wollen im Raum sein, und wir werden im Raum sehr unverblümte Dinge sagen, wenn es sein muss. Aber wir werden sie hinter verschlossenen Türen sagen.“ Als ich ihn fragte, ob er darauf vertraue, dass Joe Biden die Existenz Israels in den Vordergrund stellt, antwortete er: „100 Prozent“.
In Bezug auf den komatösen Friedensprozess habe ich Lapid die Frage gestellt, die Präsident Barack Obama Netanjahu oft gestellt hat: Was ist der Plan? Wie geht es weiter mit den Palästinensern? Israel kann kein Staat mit jüdischer Mehrheit, ein Zufluchtsort für verfolgte Juden und auch keine Demokratie sein, wenn es seine Besetzung der Westbank nicht einstellt. Lapid ist ein Befürworter der Zwei-Staaten-Lösung und ein Kritiker jüdischer Siedlungen, aber seine Antwort klang wie die eines Politikers, der versucht, Netanjahu keinen Raum zu geben, ihn von rechts zu kritisieren.
„Wir müssen von den Palästinensern getrennt werden, aber dazu müssen wir überzeugt sein, dass der zukünftige palästinensische Staat friedlich ist, weil wir bereits genug scheiternde Terrorstaaten an unseren Grenzen haben“, sagte er. „Mit friedlich meine ich unter anderem einen Staat, der Juden in seinen Kinderbüchern nicht Schweine und Affen nennt. Die Beweislast liegt bei ihnen.“
Lapid sagt, dass neu aufgenommene diplomatische Beziehungen zu mehreren arabischen Ländern – ein Nebenprodukt des Abraham-Abkommens, das hauptsächlich von den Vereinigten Arabischen Emiraten vermittelt wurde – die Chance auf eine Einigung mit den Palästinensern erhöhen. „Morgen esse ich mit meinem Freund Sheikh Abdullah bin Zayed“ – dem Außenminister der Emirate – „und er wird mit mir über die Palästinenser sprechen, und ich werde ihm mehr und nicht weniger zuhören, weil er mir gehört Freund, jemand, den ich zu schätzen gelernt habe und mit dem ich Geschäfte mache.“ Lapid hofft, dass das Tempo der „Normalisierung“ mit Staaten mit arabischer und muslimischer Mehrheit vor den Wahlen am 1. November zunimmt, und obwohl er keine konkreten Antworten geben würde, glaubt man in der israelischen Regierung weithin, dass Indonesien die bevölkerungsreichste muslimische Mehrheit ist Land erwägt, diplomatische Beziehungen aufzunehmen.
Damit Lapid Premierminister bleiben kann, muss er die Unterstützung von mindestens 61 Abgeordneten der Knesset gewinnen. Ab diesem Moment hat Netanjahu einen leichten Vorteil, weil er offen ist für Bündnisse mit ultraorthodoxen Parteien und mit einem extremistischen Konsortium unter der Führung des rechtsradikalen Anwalts Itamar Ben-Gvir, der laut Umfragen bis zu 10 gewinnen könnte oder 12 Plätze. Eine der Hauptaufgaben von Lapid bis zum 1. November ist es, die breite Mitte der israelischen Wählerschaft davon zu überzeugen, Parteien zu meiden, die mit Existenzängsten spielen. „Jeder steckt in dieser traditionellen Links-gegen-Rechts-Dynamik fest. Aber heute steht es überall auf der Welt zwischen Mitte und Extremismus. Extremisten können sehr gut marschieren und schreien, aber sie sind nicht sehr gut darin, Länder zu regieren und sicherzustellen, dass sie zum Wohle der Menschen handeln. Ich bin also Teil dieser Welle, und ich bin optimistisch, weil wir uns wehren.“