Mascha Gessen sah ich zum ersten Mal vor mehr als dreißig Jahren auf den Straßen von Moskau. Das war während der Gorbatschow-Ära, der Perestroika-Jahre, eine Zeit der Reformen und Verheißungen. Es ist jetzt schwer vorstellbar. Als Reporter für Washington Post, versuchte ich, den Überblick über die unzähligen Veränderungen in der sowjetischen Gesellschaft zu behalten. Trotz all der anderen radikalen Veränderungen, die das Land in Anspruch nahmen, blieb die Diskussion über die Rechte von Homosexuellen lange Zeit weitgehend aus. Damals verkündeten Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens manchmal, Homosexualität sei eine abstoßende Besonderheit des Westens und existiere zu Hause nicht. In den späten achtziger Jahren erklärte die offizielle Presse, dass HIV der Sowjetunion fremd sei und vom US-Verteidigungs-Establishment in einem Biowaffen-Forschungslabor in Fort Detrick in Maryland entwickelt worden sei. Aber um 1990 oder so begann sich auch dies zu verschieben. Zumindest für mich war eine der Verkörperungen dieser Veränderung der Anblick eines entschlossenen jungen Journalisten und Aktivisten an der Spitze einer kleinen Kundgebung für Schwulenrechte in der Nähe des Bolschoi-Theaters. Das war Mascha Gessen.
Gessen war ein fester Autor für Der New Yorker seit 2017 und ist vor allem für ihre Texte zu Russland, Menschenrechten, Demokratie und Autoritarismus und in den letzten dreizehn Monaten zum Krieg in der Ukraine bekannt. Kürzlich, nicht lange nachdem Gessen von einer Berichtsreise in die Ukraine zurückgekehrt war, schickte ich ihnen eine E-Mail, in der ich auf einige der Debatten über die Behandlung und Diskussion von Transgender-Themen hinwies. Der letzte Brennpunkt war im New York gewesen Mal. Ich habe Gessen gefragt, der sich als trans und nicht-binär identifiziert, wie Der New Yorker sollte über seine eigene Berichterstattung und Vorgehensweise nachdenken. Die Antwort führte zu einem Interview in der New Yorker Radio Hour.
Gessen wurde 1967 in Moskau in eine jüdische Familie hineingeboren. Die Familie zog 1981 in die USA, und Mascha kehrte 1991 nach Moskau zurück Itogi, eine Zeitschrift aus der Jelzin-Ära, die von zwei talentierten liberalen Redakteuren, Sergei Parkhomenko und Masha Lipman, geleitet wird. Seitdem hat Gessen Bücher über Putin, die russische Intelligenz und viele andere Themen veröffentlicht; ihr jüngstes ist „Surviving Autocracy“. Diese Woche wurde bekannt gegeben, dass Gessen den Blake-Dodd-Preis für Sachbücher gewonnen hat, der von der American Academy of Arts and Letters verliehen wird. Als Wladimir Putin 2013 seine Anti-LGBTQ-Rhetorik verschärfte und mit Maßnahmen drohte, homosexuellen Eltern die Kinder wegzunehmen, beschloss Gessen, der drei Kinder hat, in die USA zurückzukehren. Unser Gespräch wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.
Masha, wenn man viele Republikaner jetzt hört, könnte man meinen, dass die Rechte von LGBTQ eine ebenso große Bedrohung darstellen wie der neue Kalte Krieg oder Atomkrieg. Ich habe mit Michaela Cavanaugh gesprochen, einer demokratischen Senatorin in Nebraska, die dafür kämpft, eine Gesetzesvorlage zu blockieren, die transsexuellen Kindern eine geschlechtsbejahende Versorgung vorenthalten würde, einschließlich der psychiatrischen Versorgung. Sie erzählte mir, dass die Republikaner, mit denen sie Gesetze macht, nicht so aufgewühlt sind über die Rechte von Transsexuellen, und dass diese Gesetzentwürfe darauf abzielen, Sendezeit bei Fox News zu bekommen; sie sind eine Art Weisung der nationalen Partei. Das scheint ein bequemes Argument für eine Demokratin zu sein, die sich unter ihren republikanischen Kollegen nicht zu viele Feinde machen will. Was ist die Motivation für Ron DeSantis, für Donald Trump, für die Republikanische Partei, dieses Thema zu etwas so Großem zu machen?
Ich denke, ich stimme dem Staatssenator wahrscheinlich ein wenig zu, in dem Sinne, dass es bei all diesen Gesetzentwürfen um Signalisierung geht, und was sie signalisieren, ist die Essenz vergangenheitsorientierter Politik. Es ist ein wirklich bequemes Signal, denn einige der jüngsten und schnellsten sozialen Veränderungen betreffen die Rechte von LGBT im Allgemeinen und Trans-Rechte und Trans-Sichtbarkeit im Besonderen.
All die autokratische Politik, die wir derzeit auf der ganzen Welt sehen, ist vergangenheitsorientierte Politik. Es ist Putins Aufruf zur Rückkehr in das „große Russland“ der Vergangenheit. Beachten Sie, dass Putins Krieg in der Ukraine mit extremer Anti-LGBT-Rhetorik einhergeht. In seiner letzten Rede nahm er sich die Zeit zu behaupten, dass Gott männlich ist und dass die verrückten Europäer und die „Nazi“-Ukrainer versuchen, Gott geschlechtsspezifisch zu machen. Ich scherze nicht.
Männer sind Männer und Frauen sind Frauen, und das ist das Ende der Geschichte.
Rechts. Diese Einfachheit – Frauen sind Frauen, Männer sind Männer. Es gibt soziale und finanzielle Stabilität. Wo relevant, gibt es Weiße. Es gibt eine komfortable und vorhersehbare Zukunft. Das ist eine Botschaft, die besagt: Wir werden Sie in eine Zeit zurückversetzen, in der die Dinge nicht beängstigend waren, als Sie sich nicht unwohl fühlten, als Sie keine Angst hatten, dass Ihr Kind von der Schule nach Hause kommen und es erzählen würde Sie, dass sie trans sind. Andrew Solomon hat wunderbar darüber geschrieben – über die Angst, Kinder zu haben, deren Identität sich völlig von Ihrer unterscheidet.
Das heißt, wie ärgerlich dieser Unterschied ist und wie attraktiv dieser Unterschied nicht ist?
Rechts. Das Versprechen, diese Angst und Angst zu nehmen, ist wirklich mächtig.
Ich denke, viele Leute kennen Sie von Ihrer Berichterstattung über Russland und jetzt den Krieg in der Ukraine. Das erste Mal, dass ich Sie getroffen oder sogar gesehen habe, war 1991. Sie haben eine Schwulenrechtsdemonstration in Moskau angeführt oder waren Teil davon. Sie sind Bürger Russlands und der Vereinigten Staaten, und diese Bewegung war ein großer Teil Ihres Lebens. Aber ich dachte, wir würden vielleicht noch weiter in der Zeit zurückgehen, damit du mir von deiner eigenen Reise erzählst, über Gender, über Sexualität und warum dies ein so großer Teil deines Lebens geworden ist, sowie über deinen Journalismus und deine Schreiben.
Beruflich habe ich Mitte der 80er Jahre im so genannten schwul-lesbischen Journalismus angefangen. Damals war es offensichtlich, dass, wenn jemand schwul-lesbischen Journalismus macht, er zumindest queer ist. Als ich aufwuchs, war ich definitiv trans-identifiziert, außer dass ich keine Worte dafür hatte.
Wir reden, wie alt, dann?
Fünf? Sechs? Ich erinnere mich, dass ich im Alter von fünf Jahren in meinem eingeschlafen bin Dyetski traurig, meiner russischen Vorschule, und hoffte, dass ich einen Jungen aufwecken würde. Ein echter Junge. Ich hatte Leute, die mich mit dem Namen eines Jungen ansprachen. Meine Eltern waren glücklicherweise unglaublich spielfreudig. Sie waren damit völlig einverstanden.
Weil sie so aufgeschlossen waren oder weil sie dachten, es wäre eine vorübergehende Sache?
Ich denke, weil sie ziemlich aufgeschlossen sind. Ich erinnere mich, dass sie Ende der siebziger Jahre – ich wäre also zehn oder elf Jahre alt – in einer polnischen Zeitschrift über Transoperationen – damals „transsexuelle“ – Operationen lasen und mir davon erzählten. Und ich sagte: „Oh, ich werde operiert, wenn ich groß bin.“ Und sie sagten: “Das ist in Ordnung.” Das war also der Deal. Und dann kam ich durch die Pubertät und konnte nicht mehr so klar als Junge leben. Dann war ich viele, viele Jahre lesbisch oder eher queer. Aber ich habe immer gedacht, dass ich eher eine Geschlechtsidentität als eine sexuelle Orientierung habe.
Was bedeutet das?
In den achtziger und neunziger Jahren sollten wir so nicht reden. Wir sollten uns sehr klar darüber sein, dass die sexuelle Orientierung vom Geschlecht getrennt ist, und dass, wenn Sie lesbisch sind, das nicht bedeutet, dass Sie ein Mann sein wollen. Tatsächlich ist es für viele Menschen komplizierter als das. Es ist ein bisschen von diesem und ein bisschen von jenem. Ich habe mich schon immer sowohl zu Männern als auch zu Frauen hingezogen gefühlt, aber ich war schon immer sehr eindeutig geschlechtsnichtkonform.
Eines der Dinge, die zu einem bestimmten Zeitpunkt Teil der Sprache wurden, war der folgende Satz: „Geschlecht ist ein Konstrukt.“ Ich denke, die meisten Menschen haben im Laufe der Jahrhunderte das Geschlecht als etwas betrachtet, das von der Biologie bereitgestellt wird. Woher stammt der Begriff des Geschlechts als Konstrukt?
Judith Butler, die den Ausdruck „Gender als Konstrukt“ sicherlich nicht erfunden hat, aber viel getan hat, um diese Idee bekannt zu machen, und eine Vorstellung von Geschlecht als Leistung, die meiner Meinung nach noch relevanter für das ist, worüber wir sprechen, sagte sie vor ziemlich kurzer Zeit – oder, tut mir leid, Sie sagte vor kurzem – in einem Interview, dass –
Ich denke, es wird für einige ermutigend sein zu wissen, dass Sie diesen Fehler gemacht haben. Wir lassen es drin!
[Laughs.] OK Sie sagten, dass „Geschlecht Nachahmung ohne Original ist“. Ich denke, das ist eine schöne Beschreibung, nicht nur dafür, wie Gender funktioniert, sondern auch, warum wir so viele Probleme haben, wenn wir Journalismus machen, besonders wenn es um Transgender-Themen geht.
Was bedeutet es, dass es kein „Original“ gibt?
Die einfache Antwort wäre – und eine Menge Standardjournalismus wird diese Antwort geben –[that gender and sex are different]. Sex ist auch nicht so eindeutig. Es gibt biologische Determinanten des Geschlechts, die von Person zu Person unterschiedlich sind, und es gibt eine kleine, aber bedeutende Minderheit von Menschen, die nicht so eindeutig in die Kategorie männliches oder weibliches Geschlecht eingeordnet werden können. Es gibt Erwartungen an das Geschlecht, die sich mit der Zeit ändern – historische Zeit und persönliche Zeit. Eines der besten Zitate, das ich von jemandem gehört habe, der sich mit Gender und medizinischen Eingriffen befasst, war: „Sehen Sie, das Geschlecht eines fünfjährigen Mädchens und einer fünfzigjährigen Frau ist nicht dasselbe.“ Ich dachte, du hast recht. Wir halten diese Dinge für stabil und erkennbar, aber das sind sie nicht. Sie sind per Definition fließend, und in unserer gelebten Erfahrung sind sie fließend.