Drei Tage nach seiner Modenschau im Herbst 2023 im Februar studierte der 55-jährige Modedesigner Willy Chavarria auf dem Weg zu einem Treffen mit Omar Apollo in einem Fotografenhaus in Clinton Hill, Brooklyn, die Wikipedia-Seite des 25-jährigen Musikers. Was Chavarria an detaillierten Kenntnissen über Apollos Karriere fehlte, machte er mit einer sofortigen väterlichen Zärtlichkeit wett. Jedes Detail, das Apollo an ihrem gemeinsamen Nachmittag über sich preisgab – von seiner jüngsten Grammy-Nominierung als bester neuer Künstler bis zu seinem zweiten Vornamen Apolonio (auch der Titel seines Mixtapes von 2020) – entlockte Chavarria, einem leitenden Laster, „Oohs“ und „Aahs“. Präsident von Calvin Klein und Gründer seiner eigenen gleichnamigen Linie.
Apollo, gebürtig aus Lake Station, Indiana, der zuerst Erfolg auf Spotify hatte, war eher mit Chavarria vertraut, dessen Kleidungsstücke – Chinos mit übertriebenen Proportionen, Trauerkleider, die als Nylon-Sportbekleidung neu interpretiert wurden – die gefühlvolle Romantik von Apollos eigenen Falsett-angehauchten Liedern widerspiegeln . „Und auf All-Latino-Modellen“, sagt Apollo. „Das sehen wir nicht oft.“ Für die Präsentation seiner religiös verzierten Frühjahrskollektion 2023 in der Marble Collegiate Church in Manhattan im vergangenen September zeigte Chavarria ausschließlich Farbmodelle in üppigen Stoffen und dramatischen Silhouetten.
Ein paar Tage später spielte Apollo seine Musik, eine Mischung aus lateinamerikanischem Soul und R&B, auf einer Nordamerika-Tournee als Vorband von SZA; Chavarria war noch nicht von seiner triumphalen Show im Herbst 2023 heruntergekommen, die im Cooper Hewitt, Smithsonian Design Museum, stattfand, die ihm den 2022 National Design Award für Mode verliehen hatte. Und doch waren sich die beiden über mehr als nur Erfolg einig. Einige Ähnlichkeiten waren offensichtlich: Beide sind schwule und mexikanische Amerikaner, und beide wurden in kleinen Städten geboren, in denen Träume vom künstlerischen Ruhm unglaublich weit entfernt schienen. Andere, wie die Art und Weise, wie sich jeder während einer intimen Autofahrt seiner religiösen Mutter gegenüber herausstellte, verbanden sie weiter und veranlassten Chavarria zu der Annahme, dass eine tiefere Beteiligung am Leben des anderen „in vielerlei Hinsicht gut“ wäre.
Nach einem Fotoshooting, das sich eher wie ein Familienporträt anfühlte, sprachen Chavarria und Apollo ausführlich über Glauben, Tokenismus und wie man Prahlerei mit Verletzlichkeit in Einklang bringt.
Willy Chavarria: Kennen Sie Daves New York? Du musst gehen, während du hier bist. Es ist ein Arbeitskleidungsgeschäft, in dem Sie, wissen Sie, Timberlands bekommen. Wahrscheinlich haben sie das ganze Zeug auch in Indiana.
Omar Apoll: Ehrlich gesagt habe ich mich in Indiana nicht so gut angezogen. Ich wusste nicht, dass man ein Bewusstsein dafür haben muss, wie die Dinge zusammenpassen.
TOILETTE: Was hast du getragen, als du aufgewachsen bist?
OA: Ich würde in Vintage-Läden gehen. Ich hatte diese Wildlederjacke mit grünen und dunkelbraunen Ärmeln. Hosen habe ich erst vor ein paar Jahren entdeckt.
TOILETTE: Weil du so groß bist.
OA: Ja, es hat eine Weile gedauert, bis mir klar wurde, dass ich sie zwei oder drei Nummern größer kaufen muss.
T-Magazin: Omar, du bist 6-Fuß-5. Stammen Sie aus einer großen Familie oder haben Sie schon immer alle überragt?
OA: Die Mexikaner in meiner Familie sind klein. Ich habe eine tio der groß ist, aber ich bin immer noch etwa drei Zoll größer als er. Ich habe eine gigantische Abstammung.
TOILETTE: Ich habe auch eine große Familie, aber ich war ein Einzelkind. Ich liebte es, aber als ich älter wurde, wurde mir klar, dass ich in gewisser Weise nicht ganz da war. Ich war sehr ein Einzelgänger. Ich liebe meine Familie, aber ich war meistens alleine unterwegs.
T: Omar, du bist der Jüngste von vier Geschwistern. Waren Sie das künstlerische schwarze Schaf der Familie?
OA: Natürlich. [My parents] sagte mir der Klassiker: „Du brauchst einen Plan.“ Ich war ein Schritt-für-Schritt-Typ. „Was muss ich tun, um eine Show zu spielen? Eine Gitarre. Was muss ich noch tun? Vorsprechen abhalten, eine Band finden, mit den Proben beginnen.“ Ich habe ihnen nie wirklich gesagt, dass ich Musik mache, weil es für mich einfach keinen Sinn ergab. „Ich plane eine Welttournee mit Musik, die die Leute mögen“? Das war so weit hergeholt.
TOILETTE: Ich glaube, manche Menschen haben eine besondere Gabe, und wenn Sie diese Gabe haben, führt Sie das Universum gewissermaßen. Wie Sie gerade gesagt haben, habe ich auch die Dinge Minute für Minute erledigt. Ich war immer ein Künstler, aber ich hatte nie irgendwelche Pläne. Ich wusste nur, dass ich das sein würde, was ich heute bin. Ich stellte mir vor, wie ich in einer Großstadt lebe und mit Baguettes nach Hause komme, die aus einer Einkaufstüte ragen. Ich komme aus einer kleinen mexikanisch-amerikanischen Stadt namens Huron in Kalifornien, wo wir diese nicht hatten. Und jetzt sind wir hier.
OA: Wann begann diese Fantasie?
TOILETTE: Wahrscheinlich um 10.
OA: Das ist jung. Für mich dachte ich nicht wie jemand, der Geld hat. Ich habe mir nicht vorgestellt, ein Haus zu kaufen. Jetzt, wo ich Geld habe und mich um meine Familie kümmern kann und unabhängig sein und Dinge planen kann, mache ich das, was du gemacht hast, als du 10 warst.
T: Wann hat es bei dir geklickt?
OA: Kurz bevor ich im April letzten Jahres mein erstes Album „Ivory“ veröffentlichte. Ich lebte auf einem Dachboden in Indiana mit Asbest und schwarzem Schimmel. Meine Miete betrug 150 Dollar, und ich konnte sie kaum mit dem bezahlen, was ich im Guitar Center verdiente. Ich hatte fast kein Geld für Essen, aber ich hatte meine Musik auf SoundCloud hochgeladen, was kostenlos ist. Ein Freund sagte mir, ich solle es auch zu Spotify hinzufügen – er gab mir sogar das Geld dafür. Ich habe an diesem Tag ein Lied hochgeladen, „Ugotme“, und es ist explodiert. Es war buchstäblich die einzige Möglichkeit, dieser kleinen, konservativen Stadt zu entkommen [Apollo now lives in Los Angeles]. Ich habe all diese unerwiderten schwulen Liebeslieder gemacht.
TOILETTE: Sie waren in einer weißen Stadt? Wie bist du dort gelandet?
OA: Als mein Vater die Grenze überquerte, hatte er bereits einen Job als Koch in Indiana anvisiert. Meine Mutter war mit der Schwester meines Vaters befreundet, also schrieben sie sich Briefe. Und dann schickte meine Tante ihrem Bruder ein Bild von meiner Mutter, und er fand sie wunderschön. Er sagte: „Ich muss zurück und sie holen.“
TOILETTE: Wie das altmodische Grindr für Heteros.
OA: So landete ich auf einer überwiegend weißen Schule. In meiner Abschlussklasse waren vier Mejicanos, und sie sind alle meine Freunde.
TOILETTE: Als ich zur High School ging, waren es etwa 5 Prozent Schwarze, 50 Prozent Mexikaner und 45 Prozent Weiße.
OA: Hast du dich in der High School mit Design und Kleidung beschäftigt? Hatten Sie eine Gruppe von Freunden, wie eine Szene?
TOILETTE: Ich hatte keine Szene. Ich wollte einfach weg von allem. Und dann – das ist verrückt – kurz bevor ich zur High School ging, dachte ich: „Ich werde das begehrteste Kind der Schule sein.“ Ich ging rein und ging mit Susie aus, ich ging mit Veronica aus, ich war der König der Heimkehr, bumm, bumm, bumm. Ich habe das alles in der High School gemacht und dann, sobald es vorbei war, bin ich gegangen.
OA: Wie war das mit Ihrer Familie? Wussten sie, dass du Mode machen wolltest?
TOILETTE: Ich wusste zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht, dass ich Mode machen wollte. Ich musste einfach mit anderen kreativen Menschen zusammen sein, denn dort, wo ich war, gab es nur sehr wenige. Ich wusste, dass ich frei sein musste, und um ehrlich zu sein, wurde meine Sexualität erst, nun ja, lange nach Susie vollständig verwirklicht. Warst du in der High School offen queer?
OA: Nein, ich wusste nicht einmal, dass ich schwul bin. OK, das habe ich – aber nicht wirklich. Ich war 17, als es mich wirklich traf, und ich erinnere mich, dass ich unter der Dusche dachte: „Verdammt, das ist verrückt.“
TOILETTE: Bist du rausgekommen?
OA: Nein, ich habe nur Musik über … Dinge gemacht.
TOILETTE: Ich habe Ihre Wikipedia-Seite gelesen und dachte: „Gott, dieses Kind ist so jung.“ Ich war so verloren in deinem Alter. Ich war stark in die Nachtclubszene von San Francisco involviert. Es war eine schöne Zeit – die Rave-Kultur war gerade aus Großbritannien in die Vereinigten Staaten gekommen, und House-Musik kam aus Chicago und New York, und alles kam irgendwie in San Francisco an und schuf diesen erstaunlichen Lebensstil aus Musik, Drogen und sexueller Revolution . Da wurde mir klar, dass ich mich frei fühlte und wirklich schätzen konnte, wer ich als vollständiger Mensch bin. Da habe ich auch die Mode entdeckt.
OA: Das Nachtleben hat es inspiriert?
TOILETTE: Ja, da fing ich an, mich zu verkleiden. Jesus Christ Cyberstar war mein Spitzname.
OA: Ich liebe es zu sehen, wie du die trägst Jungfrau und ein Kreuz.
TOILETTE: Und der heilige Franziskus.
OA: Meine Seltsamkeit distanzierte mich von der Religion. Die Art und Weise, wie die Dinge jetzt gelehrt werden, ist offensichtlich anders und Sie können Ihre eigene Beziehung zu Gott entwickeln. Wie denkst du, für dich? … Ich bin mir nicht sicher, was meine Frage ist.
TOILETTE: Aber ich weiß genau die Antwort darauf. Ich war sehr erschrocken darüber, queer zu sein. Ich ging nach San Francisco und lebte mein bestes Leben, richtig? Da habe ich mich wohler gefühlt. Ich wusste, was vor sich ging und worauf ich mich einließ, aber ich wusste nicht, dass ich große Schuldgefühle hatte. Ich habe es nicht als positive Sache angenommen, was ich jetzt tue und was das Coolste auf der Welt ist. Hatten Sie ein gebrochenes Herz?
OA: Viele Male. Ich denke, die beste Kunst kommt aus dem Leiden.
TOILETTE: Was ist Ihrer Meinung nach schlimmer: ein gebrochenes Herz zu haben oder jemand anderem das Herz zu brechen?
OA: Ich würde lieber Schluss machen. Ich bin ein Empath – ich fühle zu viel von der anderen Person. Ich weiß nicht, es hat etwas Schönes, traurig dasitzen zu müssen. Ich trage es schon mein ganzes Leben lang.
TOILETTE: Ich denke, ehrlich gesagt, ein Teil davon ist Mexikaner. Ich war vor kurzem mit Raul Lopez von [the fashion brand] Luar, der Dominikaner ist, und wir sprachen darüber, dass wir beide Teil derselben Latinidad sind, aber aus unterschiedlichen Teilen der Kultur stammen. Während er Party macht, trinke ich eher Tequila und heule den Mond an.
T: Sie beide scheinen in Ihrer Arbeit darstellen zu wollen, woher Sie kommen – Sexualität, Religion, Herkunft, Familie. Aber kommst du jemals an einen Punkt, an dem du denkst: „Ich will nicht dieser Typ sein“?
OA: Ich versuche, nie darüber nachzudenken, wie ich wahrgenommen werde. Es ist mir unmöglich, meine Queerness zu erzwingen, weil ich einfach so bin. Meine realen Beziehungen sind diejenigen, um die ich mich kümmern möchte. Die anderen sind völlig außerhalb meiner Kontrolle.
TOILETTE: Ich mag Dinge, die politisch bewegen, und gelegentlich mache ich etwas, das absichtlich diese Stimmung hat. Aber manchmal denke ich einfach Sein ist politisch genug. Nur die Tatsache, dass wir braun und queer sind. Das allein ist –
OA: Von Natur aus politisch. Aber es stimmt, es gibt Momente, in denen die Leute sagen: „Omar, lackiere deine Nägel.“ Wenn ich meine Nägel lackiert haben wollte, wäre ich mit lackierten Nägeln hierher gekommen.
TOILETTE: Es geht darum, Ihre eigene Vision für sich selbst herauszuarbeiten.
OA: Und es geht nicht nur um Queerness. Ich sollte das wahrscheinlich nicht sagen, aber einmal bei einem Shooting stellten sie mich vor einen Taco-Truck und ich sagte: „Alle hier sind weiß, das fühlt sich komisch an.“ Sie baten mich, die Tacos zu essen, also sagte ich ihnen, ich sei Veganer – was ich zwei Monate lang auch war. Ich dachte: „Schau, ich weiß, was passiert, und das ist in Ordnung, aber du musst Dinge, die einfach so sind, nicht verstärken.“
TOILETTE: Als Künstler und Designer haben wir die Art und Weise, wie die Dinge wahrgenommen wurden, im Laufe der Jahre verändert, und jetzt bewegen sich die Dinge in eine ganz andere Richtung. Meine letzte Kollektion hatte natürlich lateinamerikanische Einflüsse, aber es war absichtlich keine Hommage an die lateinamerikanische Kultur.
OA: Sie haben mir vorhin gesagt: „Ich denke, ich bin der beste Designer, weil ich der beste Designer sein möchte.“ So muss man sich fühlen.
Dieses Interview wurde bearbeitet und gekürzt.
Make-up: Marco Castro bei Born Artists mit Marco Castro. Haare: Sergio Estrada mit Bumble and Bumble