Letztes Jahr, Dmitry Muratov, der Chefredakteur der unabhängigen russischen Zeitung Nowaja Gazeta, teilte den Friedensnobelpreis mit der philippinischen Journalistin Maria Ressa, der Mitbegründerin von Rappler, einer digitalen Publikation in Manila. Drei Jahrzehnte lang hat die Zeitung unter Muratovs Führung außerordentlichen Bedrohungen getrotzt, indem sie über Regierungs- und Unternehmenskorruption, Kreml-Politik und bewaffnete Konflikte von Tschetschenien bis in die Ostukraine berichtete. Einige ihrer brillantesten Journalisten haben für ihre Arbeit den höchsten Preis bezahlt: 2006 wurde die Schriftstellerin Anna Politkowskaja in ihrem Wohnhaus erschossen.
In einem Profil von Muratov vom November schrieb Masha Gessen über die Zeitung: „Es ist nicht das, was, sagen wir, das Mal oder sogar das linke investigative Magazin Mutter Jones würde unter schwierigeren Umständen sein. Stellen Sie sich eher vor, die Dorfstimme der achtziger Jahre kreuzten sich mit einer Gesellschaft für gegenseitige Hilfe, liefen aber zeitweise wie Occupy Wall Street. Nowaja Gazeta ist eine Gemeinschaft und eine humanitäre Einrichtung, und es ist sehr chaotisch.“ Als der Nobelpreis verkündet wurde, leitete Muratov, ein stämmiger, bärtiger Mann, der vor kurzem sechzig geworden war, eine Sekt- und Wodka-Feier in der Redaktion der Zeitung in Moskau.
Natürlich gibt es jetzt keine Feierlichkeiten, da die Zeitung darum kämpft, über Wladimir Putins Invasion in der Ukraine zu berichten. Als die russischen Streitkräfte auf Kiew, Charkiw und viele andere Städte und Gemeinden feuerten, ging Muratov in die sozialen Medien und gelobte, dass die Zeitung ihre nächste Ausgabe sowohl auf Ukrainisch als auch auf Russisch veröffentlichen würde. Unser E-Mail-Gespräch, das aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde, fand inmitten von Muratovs überfülltem Zeitplan mit Redaktionssitzungen, Straßendemonstrationen und nächtlichen Telefonaten statt.
Dmitry, sagen Sie mir, wie Sie, Ihre Mitarbeiter und Nowaja Gazeta haben auf den Einmarsch Russlands in die Ukraine reagiert. Übt die Regierung zusätzlichen Druck auf Sie aus – mehr als zuvor?
Wir haben uns ein paar Stunden früher in der Redaktion versammelt. Alle hatten ein klares Verständnis dafür, dass Putin mit seiner Entscheidung die Zukunft für jüngere Generationen zerstört hatte, dass das Land zu einem Paria werden würde, dass wir diesen Krieg auf keinen Fall unterstützen würden. Unsere Büroleiter brachten Schutzwesten und Helme aus dem Lager, das mehrere Jahre brach lag. Der Druck auf Nowaja Gazeta und andere Medien begannen sofort. Es geht bis zur Absurdität. Wir erhielten eine Anordnung, die Verwendung der Wörter „Krieg“, „Besatzung“, „Invasion“ zu verbieten. Wir nennen Krieg jedoch weiterhin Krieg. Wir warten auf die Konsequenzen.
Der Außenminister Sergej Lawrow erklärte, dass die russischen Truppen die Menschen in Kiew „befreien“ würden. Gibt es eine Möglichkeit einzuschätzen, wie effektiv diese Propaganda beim russischen Volk ist?
Die herrschende Elite, darunter auch Außenminister Lawrow, präsentierte sich der ganzen Welt als völlig abhängige Menschen, Menschen, die sich dem Willen von Präsident Putin vollkommen beugen. Es scheint, dass sie ihre eigene Propaganda konsumiert haben und dazu gekommen sind, ihr zu glauben.
Trotz aller Drohungen und Einschränkungen gab es Antikriegsdemonstrationen in Moskau, St. Petersburg und vielen anderen russischen Städten. Erwarten Sie, dass sich dies ausbreitet, oder wird es vollständig geschlossen? Wie weit wird die Antikriegsstimmung gehen, und ist sie über den relativ begrenzten Kreis der Leser hinausgegangen? Nowaja GazetaTV Rain schauen und Echo of Moscow hören?
Die Menschen unterstützen den Krieg nicht wirklich, besonders den Krieg mit der Ukraine. Mehr als ein Drittel ist kategorisch gegen die Militäraktion. Es gibt keine Kundgebungen zur Unterstützung des Krieges. Bereits eine Million Menschen haben auf der Plattform Change.org eine „Nein zum Krieg“-Petition unterzeichnet. Auch russische Intellektuelle kamen zu Wort: Schriftsteller, Drehbuchautoren, Journalisten, Wissenschaftler. Fast dreißig noch existierende unabhängige Publikationen veröffentlichten gleichzeitig eine Erklärung über die Unmöglichkeit des Krieges. Diesmal fehlt also die übliche Gleichgültigkeit der Gesellschaft.
Von außen sieht es so aus, als dulde Putin gegensätzliche Meinungen bei seinen Beratern oder den Oligarchen nicht. Er scheint sich ausgerechnet zu haben, dass er westliche Sanktionen verkraften kann. Gibt es eine Bremse, ein Hindernis für seine Übernahme der Ukraine oder eines Großteils der Ukraine?
Putin misstraut dem Westen. Er ist aufrichtig verblüfft über das Gerede über „westliche Werte“. Er kauft massenhaft ehemalige Kanzler, Ministerpräsidenten und Minister aus Europa und setzt sie in die Vorstände staatseigener oder staatsnaher russischer Unternehmen ein. Sie haben einen Preis, aber sie haben keine Werte: Ich würde sagen, das ist, was er denkt.
Ob seine Eroberung der Ukraine irgendwie gebremst wird, halte ich für sehr schwierig. Sein Gefolge hat Angst, ein Wort zu sagen. Wie weit Putin zu gehen bereit ist, weiß niemand. Offensichtlich versucht er, seine eigene Vorstellung von der Struktur der Welt und der Ukraine zu verwirklichen. Und dafür hat er eine Armee. Ich habe nicht viel Hoffnung für die Verhandlungen der Ukraine mit Wladimir Medinski, unserem ehemaligen Kulturminister, der sich leidenschaftlich für das Prinzip einsetzt, dass „die Wahrheit das ist, was Russland zugute kommt“. Das ist ein Witz.
Kann man Putins Psychologie beschreiben? Was war auf lange Sicht der Sinn seiner Entsendung von Truppen in die Ukraine? Nachdem er Kiew eingenommen hat, nachdem er Zelensky festgenommen hat – wenn er bei diesen Zielen erfolgreich ist – was als nächstes?
Das ist eine schwierige Frage. Ich denke, der Plan ist, die Ukraine zu teilen. Mit dem westlichen Teil des Landes, dessen Zentrum Lemberg ist, lautet die Überlegung: Lasst sie leben, wie sie wollen. Die Zentralukraine mit dem Zentrum in Kiew wird die Regierung haben, die Putin braucht, eine, die sich an Moskau und nicht am Westen orientiert. Und was den Osten betrifft, so wird der gesamte Donbass in Russland aufgenommen. Rund 800.000 Menschen wurden dort gerade mit russischen Pässen ausgestattet.
Putin ist seit zweiundzwanzig Jahren an der Macht. Stimmt sein Vorgehen in der Ukraine mit allem überein, was Sie in der Vergangenheit erlebt haben – oder gab es einen Bruch, einen Bruch? Warum hat er das getan, trotz all der Beispiele, die uns zeigen, dass Invasion und Besetzung nicht nur ein moralisches Unrecht, sondern unvermeidlich eine strategische Katastrophe sind?
Ich weiß nicht, aufgrund welcher Informationen Putin diese Entscheidung getroffen hat, einzumarschieren. Natürlich hängt es mit seinem Ultimatum an die USA zusammen, über die Nichtausweitung Nato. Die meisten russischen Bürger verstehen diese Drohung nicht: Nato hat Russland nie angegriffen. Auch die Version über die Machtergreifung der ukrainischen Faschisten ist nicht klar. Es wird geflüstert: Ist Selenskyj nicht Jude? Putin zog gegen ein Land in den Krieg, das im Zweiten Weltkrieg acht Millionen Menschen verloren hat. Ich kann nur vermuten, dass der Zweite Weltkrieg für ihn noch nicht zu Ende ist und er ihn persönlich gewinnen will.
ich lese Nowaja Gazeta heute Morgen, und es hat einige ausgezeichnete Stücke. Sagen Sie mir, was für Ihre Zeitung in Zukunft noch möglich ist. Haben Sie Reporter in der Ukraine? Und was sagen sie dir über ihren Sinn für Ereignisse?
Wir werden so lange weiterarbeiten, wie wir können. Wir haben über dreißig Millionen Leser in sozialen Netzwerken. In den letzten Tagen hatten wir mehr als viereinhalb Millionen Aufrufe auf unserer Seite. Ich glaube, wir stehen vor einer sehr schwierigen Zeit. Das liegt daran, dass wir der Empfehlung des Landes, die offizielle Sichtweise in unsere Bewertung der Ereignisse einfließen zu lassen, nicht gefolgt sind. Wir arbeiten nach unseren eigenen Standards. Wir vertrauen unseren Sonderkorrespondenten, die in der Ukraine arbeiten, und den Leuten in unserer Redaktion, die jede Tatsache überprüfen. Ich mache mir große Sorgen um unsere Journalisten, die im Kriegsgebiet und in den Grenzgebieten arbeiten – und um diejenigen, die über die Kundgebungen in Moskau berichten. Ich hoffe, dass wir alle beschützen.
Was erwarten Sie in den kommenden Wochen? Nowaja Gazeta?
Wir waren uns in der Redaktion alle einig, dass es vor allem darum geht, nichts zu vermasseln – dass wir unsere Leser nicht verraten, die ständige und geprüfte Informationen brauchen. Wir werden keine Propagandisten. Wir respektieren die Souveränität der Ukraine – und die Souveränität von Nowaja Gazeta.
Die Invasion ist nicht so verlaufen, wie Putin es sich vorgestellt hat. Es gab viele russische Verluste. Die Wirtschaft ist eingebrochen. Das Land ist in vielerlei Hinsicht isoliert. Könnte das dazu führen, dass Putin die Macht verliert?
Putin wird die Macht niemals aus eigenem Willen verlassen. Die [2020] Die Abstimmung über Änderungen der russischen Verfassung, die ihm die Fortsetzung seiner Amtszeit als Präsident ermöglichten, wurde für ihn zu einer Art Referendum. Er erhielt nach offiziellen Angaben 77,9 Prozent der Stimmen, was ihm Vertrauen in seine Legitimität gibt. „Ohne Putin gibt es kein Russland“, ist seine Entourage überzeugt. Das hat der Sprecher der Duma, des Parlaments, gesagt. Aber die jüngeren Generationen von Russen, denen jetzt die Welt und die Zukunft weggenommen werden, glauben das nicht mehr.