Paul Verhoeven möchte die Dinge leicht und verspielt halten

Paul Verhoevens Breakout-Film „Turkish Delight“ aus dem Jahr 1973 ist immer noch einer der umsatzstärksten niederländischen Filme aller Zeiten. Nominiert für einen Oscar als bester fremdsprachiger Film, hat es alle Handschriften eines Verhoeven-Projekts: Liebe, Wahnsinn, Gewalt, Nacktheit und viel Sex. Von seinen früheren niederländischen Produktionen („Spetters“ und „The Fourth Man“) über seine Hollywood-Genrethriller („RoboCop“, „Total Recall“ und „Basic Instinct“) bis hin zu seinen neueren europäischen Arthouse-Filmen („Black Book “ und „Elle“), was Verhoevens breitgefächertes uvre vereint, ist eine charakterprägende Sexszene. Verhoeven hat jetzt dreiundachtzig einen neuen Film, „Benedetta“, der auf einer akademischen Monographie über ein Paar lesbischer Nonnen im Italien der Renaissance, Benedetta und Bartolomea, basiert, die, ja, viel Sex haben.

Das intellektuelle Engagement des Regisseurs war schon immer stark: Er hat einen fortgeschrittenen Abschluss in Mathematik und Physik, bevor er sich dem Filmemachen zuwandte, und seine wissenschaftlichen Aktivitäten sind so vielseitig wie sein Werk. Als langjähriger Teilnehmer des Jesus-Seminars, einem Konsortium von Gelehrten, das sich der Erforschung des historischen Jesus widmet, war Verhoeven das einzige Mitglied, das keinen höheren Abschluss in Theologie oder Bibelwissenschaft hatte. 2008 veröffentlichte er seine eigene Studie mit dem Titel „Jesus von Nazareth“, in der es darum ging, „die Geschichten über Jesus auf ihr menschliches Ausmaß zu reduzieren“; er arbeitet auch an einer Verfilmung seines Buches. In „Benedetta“ muss sich Jesus derweil mit einem sexy Cameo begnügen. Unser über Zoom geführtes Interview wurde komprimiert und bearbeitet.

Wie sind Sie vorgegangen, Judith C. Browns Buch „Immodest Acts“ zu nehmen, um eine Geschichte für Ihren Film einzufädeln?

Ich ging von dem Verständnis aus, dass der Schreiber [at Benedetta’s trial] hatte Dinge aufgeschrieben, die aus dem Mund von Benedetta und Bartolomea gekommen waren. Er war manchmal so schockiert über die Sexualität, die Bartolomea vorbrachte, und beschrieb im Grunde, wie oft sie „küsste“ – was sie meinte geleckt– Benedetta: zwanzigmal! Der Schreiber war manchmal so aufgebracht, dass er beim Schreiben Fehler machte und sie durchstreichen musste. Ich dachte, dass die Geradlinigkeit der Zeugenaussage dieser Frauen war eine Art Garantie – natürlich nicht hundertprozentig -, dass so etwas mehr oder weniger passiert ist. Im Grunde ist etwas Wahres dran, und ich bleibe ein wenig bei diesen Tatsachen. Natürlich gibt es Dinge, die wir geändert haben.

Habe ich richtig gelesen, dass der Dildo im Film, der aus einer Marienstatue besteht, ein fiktiver Aspekt des Prozesses war?

Nein, da war kein Dildo. Aber im Buch von Judith Brown gibt es ein paar Seiten über Dildos. Wir wollten das Ende [of the movie to be] wie Jeanne d’Arc oder Marie Antoinette: Sie würde auf den Scheiterhaufen gehen. Das war es, was wir für notwendig hielten, um der Erzählung ein Ende zu machen – oder unsere Erzählung, nicht die Realität. Damals, 1625, würdest du auf dem Scheiterhaufen verbrannt, wenn du wolltest – ich lese es hier: „Wenn [a woman] führt ein Holz- oder Glasinstrument in den Bauch eines anderen ein [woman], sie sollte getötet werden.“ Das war die Regel. Also brauchten wir es tatsächlich, um sie auf den Scheiterhaufen zu bringen.

Du hast den Dildo gebraucht. Ich habe neulich eine wirklich überraschende Statistik gesehen, nämlich dass für 2020 und 2021, wie auf IMDb.com markiert, nur ein winziger Prozentsatz aller in den letzten zwei Jahren veröffentlichten Spielfilme Sexszenen enthält.

Es gibt sicherlich schon seit zwanzig Jahren eine Bewegung in Richtung Puritanismus. Und die Frage, die gestellt wird, ist „Warum sollten Sie eine Sexszene zeigen?“, nicht wahr?

Oder: Was ist aus der Mainstream-Hollywood-Sexszene geworden? Wo ist es hin?

Nun, man muss sich nicht nur Hollywood ansehen, sondern das Leben selbst. Ich bin hier in Den Haag, das in der Nähe des Strandes liegt. In den siebziger Jahren trugen 90 Prozent der Frauen am Strand keinen BH. Das war die Norm – das hättest du abgenommen. Wenn du jetzt an den Strand gehst, gibt es niemanden mehr, der keinen BH hat. Sie haben alle BHs. Das ist ein enormer Schalter. . . . [Nudity and sexuality] ist nicht nur in Hollywood-Filmen verschwunden; es ist im Allgemeinen verschwunden. Es gibt Angst vor Sexualität und der Darstellung von Sexualität, obwohl wir uns bewusst sind, dass es ohne Sexualität keine Spezies gäbe.

Ich muss sagen, als ich in Frankreich an „Benedetta“ arbeitete, gab es in keiner Weise ein Problem mit Nacktheit. Aber ich erinnere mich, dass mich mein Vater als Kind von sieben Jahren, als wir in den Ferien oft nach Paris fuhren, ins Folies-Bergère mitnahm, und es waren im Grunde zwanzig bis dreißig nackte Frauen, zumindest waren die Brüste alle nackt. Das war aus niederländischer Sicht ziemlich erstaunlich. Aber in Paris war es die Regel. Und das waren große Shows! Sie waren kein unterirdisches Ding, und sie sind immer noch da.

Für „Benedetta.”

Ich wusste damals noch gar nicht, dass es so etwas in den USA gibt. Für mich sollten diese Koordinatoren die beiden Frauen sein. Natürlich war es [discussed] bevor wir mit den Dreharbeiten begannen. Alle Szenen wurden mit einem Storyboard versehen und alle Storyboards wurden den Schauspielern gegeben, damit sie genau wussten, worum es ging, und wenn sie Probleme hatten, konnten sie es ändern. Es war komplett choreografiert. Als wir „Basic Instinct“ machten, habe ich dasselbe gemacht. Die Storyboards habe ich Michael Douglas und Sharon Stone und Jeanne Tripplehorn gegeben. Sie diskutierten darüber und wiesen auf einige Dinge hin, bei denen sie der Meinung waren, dass die Winkel ein bisschen anders oder ein bisschen enger sein sollten. Wir haben alles als Choreografie gedreht. Die große Sexszene zwischen Sharon Stone und Michael Douglas dauerte drei Tage, aber jeder wusste, was passieren würde.

In „Benedetta“ fand ich die Sexszenen so dramatisch motiviert. Sie sind so stressig, weil Sie nicht wissen, wer zusieht; Sie sind gestresst für sie, weil es zu dieser Zeit eine so übergroße Sünde oder ein Verbrechen ist. Ich mache mir in diesen Szenen Sorgen um sie. Wie denkst du darüber, Sex auf dramatische Weise zu filmen?

Ich muss sagen, im Fall von „Benedetta“ wurde mir klar, wie man die Sexszenen macht, als Daphné Patakia für die Rolle von Bartolomea vorsprach. Sie spielte ihre Szene so leicht und so angenehm, dass ich dachte: Oh, so werden wir diesen Film machen – er sollte unbeschwert sein, er sollte ein bisschen lustig sein, er sollte so verspielt wie möglich sein , und es sollte nicht zu tief sein.

Sie hat eine sehr kindliche, verschmitzte Energie. „Benedetta“ ist Teil eines Kanons erotisierter Nonnen, von Diderots „Die Nonne“ bis zu einem Film wie „Black Narcissus“.”

Ich habe nie an Nonnen gedacht in meinem Leben, ehrlich. In Holland sind sie nicht sehr sichtbar. Es ging mehr darum, wie die Leute zu dieser Zeit Lesben sahen – das war es, was mich interessierte. Wie sah die Kirche, wie hat die Gesellschaft – in diesem Fall eine religiöse Gesellschaft – Lesbentum? Eine Theorie war, dass eine Frau noch nie eine andere Frau anschauen und würde immer gehe dem wunderbaren Mann nach. Eine Möglichkeit, es zu betrachten. Und ein anderer folgte dem Apostel Paulus: dass eine Frau mit einer Frau entsetzlich und fast satanisch ist. Dank Paulus war das Christentum der Sexualität gegenüber nicht sehr aufgeschlossen.

Damals war es so normal, dass eine junge Frau in ein Kloster ging. Natürlich mussten die Eltern einem Kloster weniger zahlen als einem Bräutigam. Für viele Familien mit mehreren Frauen war es billiger, sie ins Kloster zu schicken, um sie zu einer Nonne zu machen, als sie einem Mann zu geben.