Die Politik verabscheut ein Vakuum. Ohne glaubwürdige Erklärungen für die Dinge, die uns verwirren und verärgern, werden Menschen anfällig für extremistische Verschwörungstheorien, Hass und Lügen. Wie also überlebt die Wahrheit? In ihrem neuen Buch Doppelgänger: Eine Reise in die SpiegelweltDie preisgekrönte Journalistin Naomi Klein beschreibt die Verwechslung mit Naomi Wolf, Autorin von Der Schönheitsmythos, als sich Wolf während der Covid-Pandemie in einen verschwörungsgesinnten Impfgegner verwandelte. In einer Ära der „persönlichen Marken“ vertiefte sich Klein in die Fake-Welten, die sie umgaben und manchmal auch online repräsentierten. Sie kommt zu dem Schluss, dass rechte Verschwörungen durch das Schweigen der Linken genährt werden. Indem er sich stundenlang die Podcasts des Verschwörungstheoretikers Steve Bannon anhört und Doppelgänger in Geschichte und Literatur recherchiert, deckt Klein auf, warum wir Schattenselbste haben und wie Desinformation und Verschwörungstheorien an Macht gewinnen.
–Laura Flanders
Laura Flanders: Ich erinnere mich, dass ich zu Beginn der Pandemie mit Ihnen gesprochen habe; Sie fragen sich, wo Sie sein und was Sie tun sollen. Seitdem befinden Sie sich auf einer Reise, wie Sie sagen, auf einer Reise in die Spiegelwelt. Was hat dich dorthin geführt?
Naomi Klein: Wie so viele von uns, die das Glück hatten, isoliert zu sein, ging ich häufiger online als sonst. In der Isolation der Pandemie wurde mir klar, dass so viele der äußeren Kräfte, die mir sagen, wer ich bin, aus dem Inneren und Äußeren kommen. Ich bin online gegangen, um zu versuchen, ein wenig von dieser Bestätigung zu bekommen. Wer bin ich? Ich könnte an einem bestimmten Punkt während der Pandemie ewig scrollen und nur noch die Denunziationen und Exkommunikationen hören und „Wie konnte sie das sagen?“ Wie konnte sie das tun?“ Sie sprachen nicht über mich, obwohl sie meinen Namen nannten. Sie sprachen über die Person, die ich mittlerweile als meine Doppelgängerin bezeichne, Naomi Wolf, weil sie während Covid zu einer Art Doppelgängerin ihrer selbst wurde. Das ist vielleicht auch etwas, das einigen Ihrer Zuschauer und Zuhörer bekannt sein dürfte, dieses Gefühl wie: „Was ist mit dieser Person passiert?“ Früher wusste ich, wer sie waren, aber plötzlich scheinen sie ganz anders zu sein.“
LF: Ich würde gerne sagen, dass das nicht mehr stimmt, aber als wir angefangen haben, Naomi einzutippen, tauchen Sie beide auf.
NK: Man kann darüber entsetzt sein, und ich war es eine Zeit lang – dann passierte etwas. Anstatt entsetzt zu sein, interessierte ich mich für das Phänomen unserer Austauschbarkeit auf diesen Plattformen. Wir sind alle nicht wirklich wir selbst. Wir erschaffen einen Avatar, ein Double, einen Doppelgänger unserer selbst, der uns repräsentiert. KI kann Deep Fakes von uns erstellen. Ich fing an, Bücher über Doppelgänger zu lesen. Ich fing an, alles zu lesen, von Dostojewski über Philip Roth bis hin zu Ursula Le Guin, und befasste mich mit der Rolle von Doppelgängern in der Mythologie, Katharina der Großen. Doppelgänger sind oft Warnungen. Sie bieten uns etwas, das schwer direkt anzusehen ist, also geben sie uns stattdessen eine Art Spiegel zum Anschauen. Ich dachte: „Anstatt es einfach wegzuschieben, was wäre, wenn ich es näher heranziehe?“ Was wäre, wenn ich ihm wirklich meine Aufmerksamkeit schenke und versuche, die Botschaften zu verstehen?“
LF: Sie gehen auf die Geschichte und den Ursprung ein „Doppelgänger.“ Woher kommt das? Worauf bezieht es sich?
NK: Es ist ein deutsches Wort und bedeutet wörtlich übersetzt „doppelt“, doppel, Ganger oder „Geher“ oder „Geher“, oder? Einige der Mythologien rund um Doppelgänger besagen, dass wir alle irgendwo einen Doppelgänger haben, der herumläuft. Mein Doppelgänger ist weniger so ein Doppelgänger. Wenn ich sie ansehe, sehe ich mich nicht selbst, aber andere Menschen sehen es deutlich, oder sie sehen unsere digitalen Darstellungen als austauschbar an.
LF: Im Zentrum unseres Verständnisses der Welt herrscht ein Vakuum, das, so könnte man sagen, durch Hetze, Antikommunismus und die Angst, über Systeme zu sprechen, entstanden ist. Es gibt auch die andere Seite der Geschichte: Es gibt viel zu gewinnen, wenn man bestimmte Geschichten erzählt, und bei anderen weniger. Was ist der Unterschied? Ich mache den Medien großen Vorwurf, dass sie uns nicht genügend Sendezeit geben, um komplexe Analysen wie Ihre zu klären.
NK: In den Medien, im Bildungssystem wird der Kapitalismus wie die Luft zum Atmen behandelt. Es wird im Allgemeinen nicht als ein System identifiziert, das über eine eigene Logik verfügt. Wenn wir an die Verschwörungen denken, über die ich geschrieben habe Die Schock-DoktrinWie beim Sturz Allendes gab es eine Verschwörung zum Sturz Allendes. Es ging nicht darum, Kindern ihr Adrenochrom zu entziehen oder irgendein schändliches dämonisches Ziel. Um den US-Kupferbergbausektor zu schützen, waren diejenigen verärgert darüber, dass Allende die Kupferbergwerke verstaatlicht hatte, und es waren die US-Telekommunikationsunternehmen, die sich Sorgen darüber machten, dass er die Telekommunikation verstaatlichen würde. Verschwörungen in der realen Welt verfolgen tendenziell eher ein banales Endziel, sind aber real. Wir lernen nichts über diese Systeme, wir lernen nichts über diese Logiken. Tatsächlich werden wir belogen. Uns fehlt diese systemische Analyse. Verschwörungen kommen und sagen, es sei Bill Gates. Es ist das Weltwirtschaftsforum. Ich bin kein Fan des Weltwirtschaftsforums, aber meine Analyse des Weltwirtschaftsforums ist, dass es nur eine logische Folge des Kapitalismus ist.
LF: Das bringt uns also zurück zu Covid, denn es gab keine klare Geschichte darüber, was wirklich geschah, und es war sehr viel Zeit online.
NK: In der Aufmerksamkeitsökonomie ist Engagement der Weg zur Monetarisierung. Es gibt kaum etwas, das mehr Engagement hervorruft, als den Menschen zu sagen, dass die Impfung sie töten wird oder bereits einen Völkermord verursacht. Ich meine, das ist eine gute Möglichkeit, Klicks zu bekommen. Die Verschwörungen selbst sind aufgrund der Aufmerksamkeitsökonomie eine Branche, wie wir sie noch nie zuvor gesehen haben.
LF: Was machen wir dagegen? Sie beschreiben es, und es klang so wahr, dass Sie aufgeregt sind, wenn Sie eine Geschichte hören, die Sinn ergibt.
NK: Es soll Panik schüren. Wenn Menschen in Panik geraten, können sie nicht klar denken. Wir haben das Recht, verrückt zu sein, aber wir sollten unser Bestes tun, um aus diesem Panikzustand herauszukommen und in einen klareren Zustand zu gelangen.
LF: Zeit ist eine gemessene Sache in der Aufmerksamkeitsökonomie. Lügen, wie man früher sagte, können sich um die Welt verbreiten, bevor die Wahrheit ans Licht kommt.
NK: Es ist leicht, sich hilflos zu fühlen, weil wir diese Social-Media-Plattformen nicht kontrollieren. Sehr oft denken wir, dass die Lösung hierfür die Deplattformierung ist. Was ich gesehen habe ist, dass dies die Bewegung tatsächlich beschleunigt hat. Die Menschen tragen es als Ehrenzeichen. Wolf wurde etwa ein Jahr lang von Twitter gesperrt, bis Elon Musk sie zurückholte, und das erste, was sie twitterte, war: „Sieben Mal von der Plattform entfernt; immer noch richtig.“ Das ist eine Währung in der Verschwörungskultur. Wie oft wurde Ihnen die Plattform entzogen? Da hatten Sie Recht, denn die Machthaber wollen nicht, dass Sie gehört werden. Es gibt auch sogenannte Spiegelweltplattformen. Wenn Sie von Twitter gelöscht werden, gehen Sie zu Gettr. Wenn du von YouTube gelöscht wirst, gehst du zu Rumble und so weiter.
Mich interessiert weniger, wie wir Sprache kontrollieren, als vielmehr, wie wir der Verschwörungskultur ihre Energie und Macht entziehen. Es geht nicht darum, Steve Bannons Meinung zu ändern, sondern darum, herauszufinden, warum er so eine Anhängerschaft hat.
Welche Geschichten können wir besser erzählen, um den Sozialismus der Narren durch den Sozialismus der Fakten zu ersetzen? Ich denke schon, dass wir das besser machen können. Es gab einen Moment, in dem ich dachte: „Kann ich einen Artikel über Bill Gates schreiben, ohne dass das nicht nur das Ganze anheizt?“ Und die Schlussfolgerung, zu der ich komme, ist absolut: Wir müssen über Bill Gates schreiben, wir müssen über Davos schreiben. Wir dürfen dieses Terrain nicht der Verschwörungskultur überlassen, denn wenn sie die Einzigen sind, die über die Anhäufung von Vermögen während der Pandemie sprechen – wenn RFK der Einzige ist, der darüber spricht, wie sich Milliardäre während der Pandemie massiv bereichert haben, und das bringt er mit sich alle möglichen gefährlichen und unwahren Dinge – dann geht es uns sehr schlecht. Ich glaube, dass die Verschwörung der Rechten vom Schweigen der Linken nährt, und wir müssen uns verstärken.
LF: Die andere Seite, die Sie in dem Buch so interessant darlegen, ist: Seit wann haben wir nur ein Ich? Vieles davon identifizieren Sie in Kein Logo und es wurde irgendwie aktualisiert.
NK: Es macht keinen Spaß, mit jemandem verwechselt zu werden, der alle möglichen gefährlichen medizinischen Fehlinformationen verbreitet. Ich bin tatsächlich unheimlich dankbar für diese Erfahrung, weil sie mich gelehrt hat, etwas weniger an mir selbst festzuhalten, was wir meiner Meinung nach alle ehrlich tun müssen, wenn wir wirklich gemeinsam arbeiten wollen. Wir leben in einer Zeit, in der uns gesagt wird, dass wir uns selbst optimieren müssen, auch wenn wir diese Sprache nicht verwenden. Der Druck, den wir auf uns selbst ausüben, ist meiner Meinung nach einer der Gründe, warum wir so viele Menschen zusammenbrechen sehen. Es ist unser Einkommen; es ist unser Ruhestand; es ist unsere Sicherheit; Es ist unser Rettungsboot. Es ist eine Illusion, denn wir können uns nicht vor den Kräften schützen, denen wir gegenüberstehen. Unsere einzige Hoffnung auf Schutz besteht in kollektiver Arbeit und dem Aufbau kollektiver Bewegungen. Wir können entweder versuchen, darauf zu reagieren, indem wir uns aufrüsten, oder wir können es annehmen und sagen: „Nun, wenn alles, was ich getan habe, um mein öffentliches Selbst aufzubauen, rückgängig gemacht werden kann, weil unzählige Menschen mich mit jemand anderem verwechseln, der Dinge tut, die ich tue.“ Ich bin entsetzt darüber, nun ja, ich kann genauso gut einfach aufgeben“, und es macht Freude, aufzugeben.
LF: Es erfordert auch, dass sich die Leute auf das Lockmittel und die Verwirrung einlassen. Hier komme ich am Ende Ihres Buches an: Wir alle müssen uns besser persönlich vernetzen oder uns zumindest daran erinnern, was wir über Menschen wissen. Wie verbinden wir uns auf eine Weise, bei der wir nicht so anfällig für Lügen über einander sind, bei der wir tatsächlich glauben, was wir über Naomi Klein wissen, dass sie nicht mit Steve Bannon zusammensitzen wird?
NK: Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass wir uns nicht kennen, indem wir einander auf Twitter folgen. Es stimmt auch, dass wir Fehler machen und sehr schnell das Schlimmste über Menschen glauben. Ich denke, wir müssen dies aus systemischer Sicht betrachten. Das sind Menschen, die den Lügen des Kapitalismus geglaubt haben, dass sie sich nur an die Regeln halten, ihr Geld verdienen, sich selbst und ihre Familien schützen müssten. Plötzlich wurde ihnen gesagt, dass sie in einer Gemeinschaft und in einer Gesellschaft lebten und dass sie sich um alle möglichen Menschen kümmern müssten, auch um Menschen, die nicht wie sie aussahen, und ich denke, dass das viele Gehirne kaputt gemacht hat. Auf der anderen Seite haben es viele Leute angenommen. So viele Menschen hatten darauf gewartet, gebeten zu werden, sich bei ihren Nachbarn zu melden und Netzwerke für gegenseitige Hilfe zu bilden. Ich mache mir nur Sorgen, dass wir das vergessen.