Sicherlich ist niemand auf dem Planeten besser geeignet, einen Podcast zu moderieren als Vogue Williams? Als Königin des Genres kann sie nicht nur für ihr Heimatland Irland, sondern auch für ihre Wahlheimat England sowie Wales und Schottland sprechen.
Ich frage, ob es stimmt, dass sie einmal von der Schule suspendiert wurde, weil sie zu viel geredet hat? „Ich wurde zweimal suspendiert“, sagt sie. „Ich glaube, ich habe die Nonnen verrückt gemacht.“ Sie hielten es nur bedingt aus, dass ich herumredete und alle im Unterricht ablenkte.
„Sie konnten an einem Freitagnachmittag nur so viele Nachsitzen haben, dass Sie Putzarbeiten erledigen mussten, bevor Sie suspendiert wurden.“ Beim zweiten Mal gefiel es mir ganz gut, weil mir klar wurde, dass ich eine Woche frei hatte. Ich war begeistert. Meine Mutter war nicht so begeistert.‘
Es stellt sich heraus, dass ihre Mutter sie ebenfalls suspendiert hat – oder zumindest die eigensinnige Vogue gebeten hat, das Haus der Familie für eine Weile zu verlassen.
„Meine Mutter hat mich mit 17 aus dem Haus geworfen, was wohlverdient war“, erinnert sie sich. „Ich hätte mich auch rausgeschmissen.“
Vogue Williams hat sich dem brillanten und schnell wachsenden Podcast-Zweig der Daily Mail mit einer Serie namens „The Apple & The Tree“ angeschlossen, in der es um die Beziehungen zwischen erwachsenen Kindern und ihren Eltern geht
Wir werden darauf zurückkommen, aber je mehr sie plaudert, desto klarer wird, dass die Nonnen ihrer katholischen Schule, wenn sie die junge Vogue einfach mit einer Freundin, einem Mikrofon und etwas Aufnahmegerät in einen Schrank gesperrt hätten, den Podcast hätten erfinden können selbst formatieren.
Glücklicherweise fand sie schließlich ihren eigenen Weg zum Rundfunk, über einen Abschluss in Bauwesen und Mengenvermessung („mein Stiefvater war nicht so begeistert von der Medienkarriere und bestand darauf“), etwas Modeln und dann Reality-TV.
Doch gerade im Podcast-Bereich ist sie an die Spitze des Spiels gelangt. Bei den britischen Podcast-Awards im vergangenen Jahr gewann die heute 38-jährige Vogue den Champion Award mit „My Therapist Ghosted me“, dem Podcast, den sie zusammen mit ihrer Freundin Joanne McNally moderiert. Es hat monatlich drei Millionen Zuhörer. Beliebt ist auch Spencer & Vogue, der Podcast, den sie gemeinsam mit ihrem Ehemann, dem TV-Star Spencer Matthews oder „Spenny“, wie sie ihn nennt, moderiert.
Das Paar, das sich 2017 in der Channel 4-Show „The Jump“ kennengelernt hatte, war gerade in Dubai, um diesen Podcast auf die Bühne zu bringen, obwohl sie zugibt, dass das oft fruchtige Material abgeschwächt werden musste, um den strengen Anstandsgesetzen zu entsprechen. „In Dubai kann man nichts machen.“ Wir haben diesen einen Teil, in dem Spenny sein Oberteil auszieht. Er sagte: „Kann ich das nicht überhaupt?“ Ich sagte: „Absolut nicht.“ Wenn du ins Gefängnis gehst, gehe ich nach Hause.’ ‘
Jetzt hat sich Vogue dem brillanten und schnell wachsenden Podcast-Zweig der Daily Mail mit einer Serie namens „The Apple & The Tree“ angeschlossen, in der es um die Beziehungen zwischen erwachsenen Kindern und ihren Eltern geht.
Wie sie sagt, ist die Beziehung, die wir zu unseren Eltern haben, die erste, die wir jemals haben werden, und oft auch die komplexeste. In jeder Folge bittet sie das erwachsene Kind, seinen Eltern die Fragen zu stellen, auf die es schon immer eine Antwort haben wollte.
Einige der persönlichen Geschichten ihrer Themen haben sie tief berührt. „Das ist ein bisschen anders als meine anderen Podcasts.“ Wir haben sie in den Häusern der Menschen aufgenommen. „Wir hatten Leute, die ihren Eltern Fragen stellten – oft wirklich schwierige Fragen, aber auch wichtige.“
Bei den Protagonisten handelt es sich nicht um Prominente, sondern um gewöhnliche Menschen, die manchmal herausfordernde Reisen durchs Leben hinter sich haben.
Da ist Sam, der mit seinem Vater Laq über seine Reaktion auf sein Schwulsein und die Kämpfe und Vorurteile spricht, mit denen er in der indischen Gemeinschaft aufgrund seiner Sexualität konfrontiert ist.
Die in Rumänien geborene Ana war schwanger und gerade 20 Jahre alt, als sie nach Großbritannien floh. Sie spricht mit ihrer in Großbritannien geborenen Tochter Laura über das Trauma, ihre Heimat für ein neues Leben zu verlassen, und über den anhaltenden Rassismus, unter dem sie und andere Rumänen leiden.
Der Ton ist sicherlich ernster, als viele von Vogue erwarten würden, die gerne in den Hintergrund tritt und die Themen ihre Geschichten erzählen lässt, aber sie sagt, die Erfahrung bei der Aufnahme der Podcasts sei zutiefst berührend gewesen. „Manche sind aufgrund der familiären Situation herzzerreißend.“ Es gibt einen Mann mit einer Motoneuronerkrankung, eine andere Familie, deren Vater Selbstmord begangen hat. Aber es ist auch so erhebend, zu hören, wie andere Menschen sehr schwierige Dinge gemeistert haben.
„Man denkt auf jeden Fall, dass andere Menschen viel Schlimmeres überstehen, ganz gleich, welche Probleme man zu haben glaubt.“
Der „Es ist gut zu reden“-Ansatz ist sehr angesagt. Sie glaubt fest an die Therapie und das Eintauchen in die Tiefen unserer Vergangenheit. „Weißt du, warum ich es so liebe? Es ist so vorteilhaft, es zu tun. Es ist eine wirklich raue Sache, nach etwas fragen zu können, worüber man schon immer mit seiner Familie sprechen wollte, es aber nie getan hat. „Jede einzelne Familie, auch meine, hat Dinge, über die sie nicht spricht.“
Spüren wir, dass ein Beichtstuhl kommt? Nur bis zu einem gewissen Punkt. „Ich denke, es wäre für unsere Familie von großem Nutzen, aber ich glaube nicht, dass wir es jemals tun würden“, sagt sie offen. „Man möchte keine Dinge aus der Vergangenheit ansprechen.“ Du möchtest immer und überall glücklich sein. Es gibt Dinge in meiner Familie, über die wir nie reden werden. Ich weiß, wir werden es einfach nicht tun. Obwohl es Dinge gibt, über die ich gerne sprechen würde, weiß ich, dass sie wahrscheinlich nicht erwidert werden.“
Das deutet auf eine tiefe, unaussprechliche Dunkelheit hin, aber ich bin mir nicht sicher, ob das unbedingt der Fall ist. Sie sagt vielmehr, dass jede Familie „Probleme“ hat.
Vogue und ihr Ehemann, der TV-Star Spencer Matthews oder „Spenny“, wie sie ihn nennt, lernten sich 2017 in der Channel-4-Show The Jump kennen
Sie bringt selbst eines aus ihrer eigenen Kindheit zur Sprache, wenn auch auf recht lockere Weise. Sie verbrachte ihre ersten Jahre in Portmarnock, einem Vorort von Dublin, doch ihre Eltern trennten sich, als sie fünf Jahre alt war.
„Ich kann mich nicht erinnern, dass es besonders schwierig war, aber ich bin mir sicher, dass es so war, als wir es durchgemacht haben.“ „Vater wohnte in der Nähe und wir sahen ihn jedes zweite Wochenende und jeden Mittwoch.“ Ihre Eltern waren Kreide und Käse. Ihre Mutter Sandra war eine glamouröse Flugbegleiterin (sie ist jetzt selbst eine Instagram-Ikone und sie und Vogue tauschen Kleidung und Modetipps). Ihr Vater Freddie war ein Gebrauchtwagenverkäufer.
„Ich weiß eigentlich nicht, warum sie sich getrennt haben. Sie schienen mir nie besonders gut zu gefallen, aber man weiß ja nie. Sie wissen.’
Vogue war eines von drei Kindern. Sie und Spencer haben jetzt selbst drei – Theodore, fünf, Gigi, drei und Otto, der gerade zwei geworden ist – und sie hegt jetzt tiefe Bewunderung dafür, wie ihre Mutter („die meine beste Freundin ist. Ich rede jeden Tag mit ihr“) ) kam mit dem Ende der Ehe zurecht.
„Sie war eine ganze Weile alleinerziehende Mutter und, oh mein Gott, das muss das Schwierigste auf der Welt sein.“ Sie machte Transatlantikflüge, dann kam sie nach Hause und arbeitete in einem Restaurant, um uns zu unterstützen.“
Ihr Vater kam – wie so oft – mit dem spaßigeren Teil der Kindererziehung besser zurecht. „Er war total verrückt. Er kam zur Schule und reichte uns Eis und Snickers-Riegel über den Zaun. Alle waren eifersüchtig. Aber er war immer da. Ich stand ihm sehr nahe und er war ein guter Vater, so gut er nur sein konnte.“
Er starb 2010 nach Jahren schlechter Gesundheit an einem Schlaganfall, was vielleicht auch nicht daran lag, dass er für heute lebte („Er war ein Mann, der sich Butter auf seine Chips schmierte“). Sein Tod war ein weiterer entscheidender Moment und seine heutige Abwesenheit in ihrem Leben bedauert sie am meisten.
„Ich vermisse ihn immer noch jeden Tag.“ Ich träume von ihm, seltsame Träume, in denen ich ihm bei der Auswahl einer neuen Küche helfen werde! Als er lebte, hatte ich nie Geld. Er hat meine Kinder nie kennengelernt, aber ich weiß, dass er sie vergöttert hätte. Er war bei jedem Urlaub, den Spenny und ich je hatten, dabei und hat Spenny wahrscheinlich in die Irre geführt.‘
Der Einfluss eines anderen Mannes in ihrem Leben sorgte jedoch für die Stabilität, die sie brauchte. Stiefeltern haben oft einen schlechten Ruf, aber ihr Stiefvater, Neil Wilson, ein erfolgreicher Geschäftsmann, kam zu ihr, als sie sieben Jahre alt war. Sie war damals recht glücklich („weil ich neues Play-Doh bekommen habe“), aber jetzt kann sie das Gesamtbild sehen.
„Nun, er hat zunächst einmal das Leben meiner Mutter verändert.“ Endlich konnte sie sich entspannen. Das Verrückte daran ist, dass er keine eigenen Kinder hatte. Ich sage noch heute zu ihm: „Warst du verrückt?“ Aber wie sehr muss er meine Mutter geliebt haben, um uns aufzunehmen. Er betrachtete uns nicht einmal als Gepäck, so sehr liebte er sie.
„Er macht ihr heute noch das Frühstück im Bett.“ Wenn sie sich streiten, sagt meine Mutter: „Dann will ich morgen kein Frühstück mehr“ – als ob das eine Drohung wäre!“
Er sorgte für Stabilität – sowohl finanzielle als auch emotionale – und Disziplin.
„Neil war früher Lehrer. Er ist Schotte, so streng. Bildung war für ihn das Wichtigste. Ohne ihn wäre ich nicht zur Universität gegangen. Er hatte Recht, als er das alles betonte – auch wenn es damals massiven Widerstand von mir gab.“
Der arme Neil, als Vogue ihre Teenagerjahre erreichte.
„Neil nannte meine Schwester und mich immer die Monster, und das waren wir auch.“ Wir waren ein Albtraum. Ich meine, es war nicht schlecht, aber im Nachhinein hätte ich die Schule ernster nehmen können.
„Ich würde sagen, ich würde es noch einmal durcharbeiten und mich dann einfach mit einem Wissenschaftsbuch über dem Gesicht auf mein Bett legen, für den Fall, dass Mama reinkommt.“
„Dann gab es noch das Trinken von Minderjährigen – Bulmers Cider mit 14, obwohl ich dabei nie erwischt wurde – und das Rausschleichen aus dem Haus, um in Clubs oder auf Festivals zu gehen.“
„Ich würde sagen, ich würde bei meinem Vater übernachten, und meine Mutter würde sagen: ‚Jetzt nicht in diesen Nachtclub gehen‘ – aber natürlich habe ich es getan.“ Nutzte sie die Trennung ihrer Mutter und ihres Vaters aus? „Absolut, und welches Kind würde das nicht tun?“
Nach einer Pleite zu viel bat ihre Mutter Vogue, auszuziehen.
„Ich glaube, das kam, als ich auf ein Festival ging, zu dem ich eigentlich nicht gehen sollte. Mama meinte: „Gut, das reicht, du kannst bei deinem Vater wohnen.“ Ich blieb eine Weile bei ihm, und er ließ mich mit dem Mord davonkommen.
„Ich habe Notizen gefälscht, bin einfach aus der Schule gegangen und habe ihn dann den Brief unterschreiben lassen, um zu sagen, dass er damit einverstanden war.“ Ich war ein Albtraum.‘
Ihre Mutter – „Tut mir leid, Mama, du hattest völlig recht“, sagt sie heute – ließ sie schließlich nach Hause kommen.
„Es hat nicht so lange gedauert, drei Monate vielleicht, aber als ich wieder nach Hause kam, habe ich mich brav benommen?“ Ja ich war.’
Sie kann nicht ganz glauben, dass sie sich heute tatsächlich sehr genau an Regeln hält. ‘Ich bin wirklich. Wenn wir auf einem Flughafen sind und Spenny die Überholspur nutzen möchte, obwohl wir kein Ticket dafür haben, sage ich: „Nein!“ Es gibt Regeln.’ ‘
Es gibt einige Dinge, die an Vogue sehr irisch sind – ihre Herzlichkeit, ihr müheloses Geschwätz –, aber es gibt auch eine Faszination für alles, was mit Selbsthilfe zu tun hat und die sich viel mehr nach LA als nach Dublin anfühlt.
In ihren Podcasts spricht sie immer offen über ihre Angstgeschichte und achtet bewusst darauf, die Symptome durch Ernährung und Bewegung in Schach zu halten. In der Vergangenheit hatte sie eine intensive Therapie und nimmt immer noch daran teil. Sie erzählt mir, dass sie für nächste Woche eine Therapiesitzung gebucht hat, und es klingt, als würde sie sich die Nägel machen lassen.
‘Ich liebe es. Es ist nicht jedermanns Sache und ich habe es in der Vergangenheit auch intensiver gemacht, aber ich habe meinen Therapeuten seit sechs Monaten nicht mehr gesehen. Es ist nichts falsch, aber ich finde es einfach nützlich, eine Sitzung zu haben. Sie erhalten lediglich eine unvoreingenommene Option. Sie können fragen: „Warum fühle ich mich so?“ ‘ Dann setzt die Bodenständigkeit wieder ein. „Oder vielleicht bezahle ich einfach jemanden, der mir sagt: ‚Du hast recht.‘ ‘
Was wird Vogue als nächstes tun? Es laufen Unmengen von Geschäftsvorhaben (sie kooperiert mit allen möglichen Modehäusern und hat ihre eigene Selbstbräunungskollektion), aber was sie noch nicht gemacht hat, ist ein Podcast, der sich dem Thema Elternschaft widmet (obwohl sie es auf ihrem anderen Blog anspricht). zeigt an). Es ist noch ein weiter Weg, aber ich vermute, dass die kommenden Teenagerjahre reichlich Material liefern könnten. Bei dem Gedanken schaudert sie und offenbart, dass es ihre Tochter Gigi ist, um die sie sich Sorgen macht.
„Mädchen sind sehr locker, wenn sie jung sind, aber wenn sie älter sind und die Hormone einsetzen, werden sie zu Albträumen.“ Aber dann werde ich wissen, was mich erwartet, weil ich so ein Bengel war. „Meinen Kindern könnte es doch nicht schlechter gehen als mir, oder?“