Der Abgeordnete Michael McCaul (R-TX), das ranghöchste Mitglied im Ausschuss für auswärtige Angelegenheiten, warnte am Sonntag, dass Russland in die Ukraine einmarschieren werde, wenn Präsident Joe Biden nicht sofort harte Maßnahmen ergreife, um dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zu zeigen, dass die USA es ernst meinen mit der Unterstützung Ukraine.
McCaul sagte, dass er „völlig anderer Meinung ist[d]“ mit der Vorstellung, dass die Biden-Regierung Einfluss verliert, wenn sie damit beginnt, Sanktionen gegen Russland zu verhängen, bevor Russland einmarschiert.
„Ich denke, das war eine passive Abschreckung, oder?“ er sagte. „Ich sehe nicht, dass Putin seine Vorgehensweise ändert. Es wird sehr aggressiv. Die Schlinge um die Ukraine zieht sich zu. Wie Sie bereits sagten, sagte Präsident Selenskyj, er wolle die Sanktionen jetzt. Wir können die Sanktionen jederzeit aufheben, wenn es Putins schlechtes Benehmen abschreckt, aber wenn Sie das belohnen und es keine Konsequenzen gibt, wird es weitergehen. Und ich denke, es gibt so viele Dinge, die wir tun können, um für Abschreckung zu sorgen, wenn wir dies nicht tun. Der Aktionsplan, den ich im klassifizierten Bereich gesehen habe, ist sehr spezifisch, sehr aggressiv und ein Zeitplan. Wenn wir jetzt nichts Starkes unternehmen, fürchte ich, dass er in die Ukraine einmarschieren wird, was, wie die Sekretärin sagte, er Recht haben wird, und ich denke, Sie und ich hatten Recht. Es wird hier globale Auswirkungen haben.“
McCaul sagte, dass die USA einen solchen Aufbau russischer Streitkräfte „noch nie gesehen“ hätten und dass eine Invasion ohne viel stärkere Abschreckung stattfinden würde.
Zusätzlich zu den jetzt erlassenen Sanktionen sagte McCaul, dass mehr tödliche Waffen in die Ukraine geschickt werden müssten und die USA gemeinsame Militärübungen mit Verbündeten in der Region abhalten müssten.
„Wir brauchen gemeinsame Übungen in Polen, den baltischen Staaten, Rumänien, Bulgarien, um Putin zu zeigen, dass wir es ernst meinen. Jetzt gerade“, sagte er. „Er sieht nicht, dass wir es ernst meinen, und deshalb findet der Aufbau statt. Ich denke, das alles begann mit Afghanistan und der bedingungslosen Kapitulation vor den Taliban, als er Schwäche sah, Schwäche lädt zur Aggression ein. Das haben wir bei Chamberlain und Hitler gesehen. Weißt du, Reagan sprach von Frieden durch Stärke.“
MARGARET BRENNAN: Und wir sind wieder beim obersten Republikaner im Auswärtigen Ausschuss des Repräsentantenhauses, dem Kongressabgeordneten Michael McCaul aus Texas. Guten Morgen.
REP. MICHAEL MCCAUL (R-TX): Guten Morgen. Danke für die Einladung.
MARGARET BRENNAN: Viel zu entschlüsseln mit dir. Aber zuerst möchte ich mit dem beginnen, was wir gerade vom Vorsitzenden gehört haben. Ist das ziemlich außergewöhnlich erschienen, was er gerade dargelegt hat? Er sagt, es gebe Grund zu der Annahme, dass das Komitee im Besitz von Dokumenten über diese Verschwörung sei, im Wesentlichen um Wahlmaschinen zu beschlagnahmen, an denen Angehörige des Militärs beteiligt seien, die bereits mit dem ehemaligen Generalstaatsanwalt in Kontakt gestanden hätten. Wie ist Ihre Reaktion darauf?
REP. MCCAUL: Nun, Sie kennen meine Reaktion, es war ein dunkler Tag, der 6. Januar, ich möchte, dass die Wahrheit ans Licht kommt. Ich denke, dieser Ausschuss wurde etwas politisiert. Aber die Wahrheit sollte ans Licht kommen, und ich glaube, das Justizministerium hat eine Untersuchung durchgeführt. Ich habe fast 15 Jahre lang beim DOJ gearbeitet, und ich vertraue auf ihre Vertrauensuntersuchung – ich habe sie tatsächlich aufgefordert, dies zu untersuchen, also bin ich zuversichtlich, dass die Wahrheit darüber herauskommen wird. Die Vorwürfe sind sehr schwerwiegend.
MARGARET BRENNAN: Und ich weiß, dass Sie vom ehemaligen Präsidenten Trump unterstützt werden. Es muss also ein wenig unangenehm sein, diese Art von Anschuldigungen zu hören.
REP. MCCAUL: Ich habe – natürlich, ich meine, als der Exekutiv-Oberbefehlshaber und das sind Anschuldigungen, ich glaube nicht, dass die Exekutivverordnung jemals befolgt wurde mit –
MARGARET BRENNAN: – Richtig, es war ein Entwurf, aber er wurde im Oval Office diskutiert.
REP. MCCAUL: – Richtig. Ich denke, es sollte offensichtlich die Wahrheit herauskommen. Ich sage es immer. Die Wahrheit soll ans Licht kommen.
MARGARET BRENNAN: Nun, wir werden den Ausschuss weiterhin in diesem Punkt zu Russland beobachten. Sie haben den Minister sagen hören, wenn er jetzt den Hebel der Sanktionen nutzt, gibt er ein wichtiges Stück Abschreckung auf. Sind Sie anderer Meinung?
REP. MCCAUL: Ich bin völlig anderer Meinung. Ich denke, das war eine passive Abschreckung, oder? Ich nicht. Ich sehe nicht, dass Putin seine Vorgehensweise ändert. Es wird sehr aggressiv. Die Schlinge um die Ukraine zieht sich zu. Wie Sie bereits sagten, sagte Präsident Selenskyj, er wolle die Sanktionen jetzt. Wir können die Sanktionen jederzeit aufheben, wenn es Putins schlechtes Benehmen abschreckt, aber wenn Sie das belohnen und es keine Konsequenzen gibt, wird es weitergehen. Und ich denke, es gibt so viele Dinge, die wir tun können, um für Abschreckung zu sorgen, wenn wir das nicht tun, MARGARET. Der Aktionsplan, den ich im klassifizierten Bereich gesehen habe, ist sehr spezifisch, sehr aggressiv und ein Zeitplan. Wenn wir jetzt nichts Starkes unternehmen, befürchte ich, dass er in die Ukraine einmarschieren wird, was, wie die Sekretärin gesagt hat, recht haben wird, und ich denke, Sie und ich haben es getan. Hier wird es globale Auswirkungen haben.
MARGARET BRENNAN: Als ich den Sekretär darauf drängte, sagte er zweimal, dass die USA russische Agenten in der Ukraine verfolgen. Tun die USA jetzt etwas, wovon der Rest von uns einfach nichts weiß? Oder redet er nur von Sanktionen?
REP. MCCAUL: Nun, wir wissen, dass die Briten diesen Geheimdienstbericht veröffentlicht haben, dass die Russen versuchen, Zelensky abzusetzen und ihren eigenen Führer einzusetzen. Wir wissen, dass sie direkt an der Grenze zu Weißrussland sind, sie werden gemeinsame Übungen mit Präzisionswaffen und Flugzeugen machen. Wir wissen, dass Kiew Recht hat – Kiew hat Recht. Ich denke, es gibt drei Streitkräfte, eine in Kiew, eine auf dem Donbass und die andere auf der Schwarzmeerkrim. Das ist ein Aufbau, den wir noch nie zuvor gesehen haben. Und wenn ohne Abschreckung, wird es passieren.
MARGARET BRENNAN: Machen wir eine Pause und sprechen auf der anderen Seite weiter darüber. Also, Kongressabgeordneter, bleiben Sie bitte hier. Wir sind gleich zurück.
(WERBEPAUSE)
MARGARET BRENNAN: Willkommen zurück bei FACE THE NATION, wir setzen unser Gespräch jetzt mit dem Kongressabgeordneten Michael McCaul fort, dem führenden Republikaner im Ausschuss für auswärtige Angelegenheiten des Repräsentantenhauses. Kommen wir noch einmal auf das Thema Russland zurück. Wir sprechen möglicherweise von sofortigen Maßnahmen. Der Kongress verreist für eine Woche. Dem Senat liegen Gesetzentwürfe vor. Ich weiß, dass Sie im Haus an einem arbeiten. Ich meine, haben Sie so viel Zeit, um mit der Gesetzgebung zu spielen, oder brauchen Sie etwas in Form eines Werkzeugsatzes, um dem Präsidenten schneller zu übergeben?
REP. MCCAUL: Nun, Zeit ist von entscheidender Bedeutung. Ich arbeite an einem Gesetzentwurf, den ich eingebracht habe – wir holen wichtige Demokraten an Bord. Es wäre ein aaa Hilfspaket tödlicher Hilfe für die Ukraine. Das ist wichtig. Wichtig ist aber auch die Botschaft der Abschreckung. Wir brauchen gemeinsame Übungen in Polen, den baltischen Staaten, Rumänien, Bulgarien, um Putin zu zeigen, dass wir es ernst meinen. Im Augenblick. Er sieht nicht, dass wir es ernst meinen und deshalb findet der Aufbau statt. Ich denke, das alles begann, MARGARET, mit Afghanistan und der bedingungslosen Kapitulation vor den Taliban, als er Schwäche sah, Schwäche lädt zur Aggression ein. Das haben wir bei Chamberlain und Hitler gesehen. Weißt du, Reagan sprach von Frieden durch Stärke. Und jetzt, ob-und-und die Sache ist, es geht hier nicht nur um die Ukraine. Es geht um China. Es geht um Präsident Xi und Taiwan. Es geht um den Ayatollah und die Bombe. Es geht um Nordkorea, das gerade zwei Raketen abgefeuert hat, sagten sie, das waren diese Hyperschallwaffen. Ich denke, das hat weitreichendere globale Auswirkungen. Wir werden im Moment als schwach angesehen, weil Präsident Biden, seine Kommentare über eine begrenzte Invasion irgendwie akzeptabel waren und dass die NATO gespalten war. Ich denke, dass eine Sache, die er gesagt hat, wahr ist, dass die NATO gespalten ist, und das ist – Putins Ziel ist es, die NATO zu spalten und zu schwächen. Einiges davon hat er erreicht.
MARGARET BRENNAN: Nun, wie Sie wissen, ich meine, das geht seit 2014 so, und während der Trump-Administration gab es einige Anpassungen, zumindest sprachlich vom ehemaligen Präsidenten an – ob es harte Linien gab oder nicht. Wladimir Putin bekommt hier also seit einiger Zeit eine gemischte Botschaft. Wie können Sie das ändern, wenn Präsident Biden und Sie gerade Sec. Blinken diese Nachricht senden, dass sie bereit sind, gegenseitige Beschränkungen für Militärübungen oder die Platzierung von Raketen einzuführen? Ist das für Sie eine Akkommodationsschwäche?
REP. MCCAUL: Nun, wissen Sie, lassen Sie uns über Nord Stream 2 sprechen, das größte Zugeständnis aller Zeiten. Du weisst-
MARGARET BRENNAN: Das ist die potenzielle Gaspipeline von Russland nach Deutschland.
REP. MCCAUL: Es ist, wissen Sie, Putins Pipeline nach Europa. Der Kongress verabschiedete parteiübergreifende obligatorische Sanktionen, um dies zu verhindern. Wir haben eine Verzichtserklärung des Präsidenten, das ist ganz normal. Wir hätten uns nie träumen lassen, dass der Präsident der Vereinigten Staaten im nationalen Interesse der Vereinigten Staaten darauf verzichten würde. Wie ist das im Interesse der Vereinigten Staaten, Putin zu erlauben, die Energieversorgung Europas zu dominieren? und gleichzeitig Keystone schließen und den Vereinigten Staaten nicht erlauben, im Energiebereich führend zu sein. LNG, das sauberer ist als Putins schmutzige Energie, gelangt nicht in die Region. Ich denke, dieser Präsident hat so viele Zugeständnisse ohne Gegenleistung gemacht. Deshalb riecht Putin Schwäche. Er wollte das, wovon Sie und ich schon lange gesprochen haben. Es ist sein Erbe. Und wenn wir diese Abschreckung nicht bieten, wird er reingehen.
MARGARET BRENNAN: Wissen Sie, den Deutschen ist die Idee, Nord Stream voranzutreiben, irgendwie unangenehm, und die Verwaltung sagt, dass sie nur darauf warten. Auf der anderen Seite stehen hier Midterm-Rennen bevor. Im Jahr 2018 gingen die Vereinigten Staaten offensiv gegen Russland vor, um sie daran zu hindern, sich in diese Rennen einzumischen. Müssen wir so etwas im Jahr 2022 sehen?
REP. MCCAUL: Weißt du, ich möchte nicht, dass Russland die ukrainische Regierung stürzt. Weißt du, ich möchte nicht, dass sich irgendein Gegner einer ausländischen Nation in unsere Wahlen einmischt. Aber noch einmal, von Afghanistan ausgehend, haben wir unseren Gegnern eine Botschaft übermittelt, dass wir Schwäche projizieren, nicht Stärke. Eines sprach Reagan zu uns – Frieden durch Stärke, zurückgehend auf Chamberlain und Hitler. Wenn wir Schwäche projizieren, lädt das nur zu Aggression ein. Historisch gesehen wissen Sie das. Und das ist genau- ich meine, ich habe mit der Verwaltung gesprochen. Ich möchte verhindern, dass dies geschieht, aber ich bin sehr besorgt über die Aggression, die ich sehe.
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