Wie sind Sie darauf gekommen, dass der Mai 2020 Ihr gemeinsames Thema ist?
Nun, die erste Staffel von „Things Fell Apart“ war mein Lockdown-Projekt. Zum ersten Mal habe ich dort Journalismus gemacht, wo ich nicht gereist bin – ich habe einfach alle Interviews aus der Ferne von meiner Waschküche im Norden des Staates aus geführt. Es war fantastisch. Es war auch ein bisschen ein Experiment. Ich bin nicht mehr so jung wie früher. Kann ich noch Journalismus betreiben, ohne hundert Flüge zu nehmen?
Einer meiner liebsten kleinen Momente aus Ihrem Hörbuch über Alex Jones und die Pro-Trump-Rechte [“The Elephant in the Room”] Das ist, wenn Sie im RNC sind, es ist Sommer, es ist heiß, und Sie folgen ihm in sein klimatisiertes Winnebago, und Sie seufzen beide im mittleren Alter, während Sie sich setzen. Das ist ein sehr menschlicher Moment.
[Laughs.] Sie wollten Staffel 2 von „Things Fell Apart“ und ich wollte Parameter. Mein erster Gedanke war, dass der Lockdown interessant sein könnte. Und was ich dann durch Nachforschungen herausgefunden habe, war, dass so ziemlich jede Kulturkriegsgeschichte der letzten Zeit innerhalb von zwanzig Tagen nacheinander explodierte. Was natürlich Sinn macht. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das irgendjemandem wirklich aufgefallen ist.
Sie sind sowohl ein Experte für Stornierungen als auch eine Person mit einem langjährigen Interesse an Third Rails. Haben Sie eine allgemeine Theorie dafür, warum Sie Ihr Leben damit verbracht haben, die dritte Schiene zu berühren und nicht abgesagt zu werden?
Ich freue mich, dass das so ist. Manchmal bin ich etwas verwirrt.
Es gibt einen australischen Journalisten, John Safran. Er ist sehr gut. Er ist in der gleichen Verfassung wie ich und Louis Theroux und so weiter. Und er hat mir das erzählt. Ich aß mit ihm im Central Park zu Mittag und er sagte: „Ist Ihnen aufgefallen, dass wir nie in Schwierigkeiten geraten?“ Seine Theorie war, dass wir Großvater geworden sind.
Aber ich denke, der Hauptgrund ist hoffentlich, dass ich kein ideologischer Mensch bin. Und oft, wenn meine Geschichten jemanden kritisieren, dann kritisieren sie beide Seiten.
Das bringt uns zurück zu der Frage: Wann muss man tatsächlich etwas voreingenommener sein, als man vielleicht dazu neigt? Theoretisch klingt es großartig, kein Urteil zu fällen, und doch –
Ich glaube nicht, dass ich die Leute zu leicht davonkommen lasse. Ich mache es einfach nicht auf eine Art und Weise, die performativ oder hierarchisch ist oder, wissen Sie, gotcha-y.
Ich erinnere mich, als Trump sagte: „Auf beiden Seiten gibt es sehr gute Leute.“ Ich lege einfach meinen Kopf in meine Hände, weil ich denke: „Du hast es für uns beide ruiniert.“
Wenn man vor ein paar Jahren sagte: „Das Internet ist verrückt danach“ oder „Hier ist, worüber die Leute heute reden“, meinten sie meist Twitter. Auch wenn es per Definition nie einer Mehrheit der Menschen nahe kam.
Und doch hatte Twitter einen übergroßen Einfluss.
Und jetzt, mit dieser ausgetrockneteren Version von – fällt es mir schwer, es X zu nennen. . .
Es ist ein bisschen so, als würde man bei Starbucks einen Venti Latte bestellen.
Oder Snoop Dogg als Snoop Lion bezeichnen oder was auch immer. Wie dem auch sei, ich versuche, mich aus all den bekannten Gründen davon fernzuhalten, aber neulich, als die Jungs von Chabad im Tunnel waren, bin ich auf Twitter gegangen, weil ich dachte: „Okay, Social Media, das ist deine Zeit dafür.“ scheinen. Und es waren ein paar lustige Sachen dabei, aber zum einen fühlte es sich sofort übersättigt an – so, als ob immer wieder das gleiche Dutzend Memes die Runde machten. Und dann war das andere Problem natürlich, dass ich als Jude auf Elon Musks Twitter nicht erkennen konnte, ob mit mir oder ausgelacht wurde.
Ja. Das letzte Mal, dass ich auf Twitter war, war mit den Papieren von Jeffrey Epstein, und das erste, was ich sah, war eine Fälschung über Jimmy Kimmel. Also warf ich einfach meine Hände hoch und huschte zurück zu den alten Medien. Mein Freund Adam Curtis sagte in den Anfängen von Twitter: „Wissen Sie, die Zeit wird kommen, in der Twitter zu einem dieser John-Carpenter-Filme wird, wie ‚Escape from New York‘.“ ”
Diese Analogie bringt einige Vor- und Nachteile auf den Punkt. In einem ausgebombten, apokalyptischen New York findet man inmitten all der Trümmer und der abstoßenden Graffiti wirklich großartige Kunst. Und einer der Leute, die in der U-Bahn herumlaufen und murmeln, könnte Ihnen etwas über Jeffrey Epstein erzählen …
Etwas, das sich als wahr herausstellt. Absolut. Deshalb ist es so schade. Ich fand es toll, dass sich Twitter in den frühen Tagen wie ein Robert-Altman-Film anfühlte. Jetzt nutze ich soziale Medien nur noch, um für meine Arbeit oder die Arbeit anderer zu werben. Keine Meinungen mehr.
Auf Instagram können Sie sich Videos von ungewöhnlichen Freundschaften zwischen verschiedenen Tierarten ansehen. Und Twitter ist, besonders heutzutage, wie wenn man auf einem Spaziergang durchs Land auf einen Zaun stößt und sich nicht entscheiden kann, ob man ihn berühren soll oder nicht, um zu sehen, ob er unter Strom steht.
„Things Fell Apart“ stammt aus dem Gedicht von Yeats – „Das Zentrum kann nicht halten.“ Haben Sie den Wunsch, in ein Zentrum zurückzukehren? Irgendwo in der Mitte oder an einem Ort der Ruhe, wo wir nicht länger außer Kontrolle geraten? Sie haben gesagt, Sie möchten nicht, dass Ihre Untertanen sich Sorgen machen müssen, dass Sie ihnen eine linke Voreingenommenheit aufzwingen, und dennoch liegt etwas von Natur aus Konservatives – ein kleines „C“-Konservatives – darin, zu wollen, dass die Mitte anhält . Ich meine, Yeats war ein Konservativer. Didion war es wohl auch. Ich weiß nichts über Chinua Achebe.
Es gibt Teile dieses Gedichts, die ich nicht liebe. Ich mag diesen Satz nicht: „Den Besten mangelt es an jeglicher Überzeugung, während die Schlechtesten von leidenschaftlicher Intensität erfüllt sind.“ Das ist ziemlich abwertend.
Einige Zentristen bewegen sich auf eine Weise nach rechts, die ich persönlich enttäuschend finde. Es hat mich wirklich verblüfft, dass Trump, während er all die Dinge tat, die er tat, von dieser Obsession mit dem Thema „Wachheit“ besessen war. Ich hatte das Gefühl: „Komm schon – ist das jetzt unsere höchste Priorität?“ Ich habe also definitiv Probleme mit Zentristen. Sie können ein wenig despotisch sein.
Es gibt einen Begriff: „radikaler Zentrismus“.
Ich sehe mich absolut nicht als Teil davon. Für mich „fallen die Dinge auseinander, das Zentrum kann nicht halten“ – es ist eine Art menschliches Zentrum, in dem man neugierig ist und versucht, die Perspektive der Menschen zu verstehen und nach Nuancen zu suchen. Um ehrlich zu sein, ist es nicht das Zentrum, über das die Zentristen reden. ♦