MOSKAU – Nach der Besichtigung des großen, mit Marmor verkleideten Siegesmuseums in Moskau, das dem Triumph der Sowjetunion über Nazideutschland im Zweiten Weltkrieg gewidmet ist, kamen die beiden Besucher zu dem Schluss, dass die Situation heute nicht allzu anders ist: Russland wird erneut angegriffen.
„Amerika will unbedingt diesen Krieg beginnen“, sagte Olga A. Petrova, eine Rentnerin, und bezog sich dabei auf den schwelenden Konflikt zwischen Russland und dem Westen um die Ukraine. „Die NATO will ihre Truppen an unsere Grenzen bringen, sie haben nach unseren Schwachstellen gesucht und die Ukraine gefunden“, sagte sie und fügte hinzu, dass die Amerikaner „nicht einmal wissen, wo die Ukraine auf der Landkarte liegt“.
Die Überzeugung von Frau Petrova, dass die Vereinigten Staaten einen Krieg zwischen Russland und der Ukraine schüren, spiegelt die Meinung vieler Russen wider, einschließlich ihrer Begleiterin Tamara N. Ivanova, die sich die beiden wichtigsten Talkshows auf den staatlichen Fernsehsendern des Landes ansieht.
Es ist eine Botschaft, die täglich von der Propagandamaschine des Kremls eingehämmert wird.
Die Russen streiten sich über eine Vielzahl innenpolitischer Themen, wie die Reaktion der Regierung auf die Coronavirus-Pandemie oder die steigende Inflation. Andere, die die Manipulation der Nachrichtenmedien durch den Kreml satt haben, sind gerade ausgestiegen. Aber in einem Punkt scheinen sich viele mit Präsident Wladimir W. Putin einig zu sein: Wenn es zum Krieg kommt, sind die Amerikaner schuld.
Das Levada Center, eines der wenigen unabhängigen Meinungsforscher in Russland, sagt, dass 50 Prozent der Russen die Vereinigten Staaten und die NATO für die wachsenden Spannungen verantwortlich machen. Weniger als 5 Prozent geben dem Kreml die Schuld.
Frau Ivanova sagt, sie könne deutlich sehen, wie Menschen in der Ukraine und im Westen „einer Gehirnwäsche unterzogen wurden“. Ihre unerschütterliche Unterstützung der Kremllinie ist nicht überraschend, wenn man bedenkt, dass Rentner wie sie den Kern der Basis von Präsident Wladimir W. Putin bilden.
In den vergangenen Jahren ist vielleicht eine Untergruppe jüngerer, hauptsächlich urbaner Menschen aus Protest auf die Straße gegangen, aber abweichende Stimmen wurden durch ein hartes Vorgehen gegen Demonstrationen, unabhängige Nachrichtenmedien und Rechtsgruppen, das vor einem Jahr ernsthaft begann, mundtot gemacht. Zahlreiche junge Aktivisten wurden festgenommen, von Universitäten verwiesen und aus dem Land vertrieben.
Als Reaktion darauf, sagt Sergei Belanovsky, ein Soziologe, der die öffentliche Meinung untersucht, haben viele Russen, einschließlich der Jugend des Landes, sich gerade dagegen entschieden, die Nachrichten zu verfolgen.
Yana Yakushkina, eine 20-jährige Medizinstudentin, schien diese Erkenntnis zu verkörpern.
Beim Besuch einer Retrospektive in einer Ausstellungshalle gegenüber dem Kreml über das Leben und die Karriere von Viktor Tsoi, einem berühmten russischen Rockmusiker, gab sie zu, dass sie der Politik nicht viel Aufmerksamkeit schenke und dass „all dieses Gerede über Krieg nur leer ist .“ Mit einem Achselzucken fügte sie hinzu: „Niemand kann diesen endlosen Konflikt erklären.“
Darya Rokysheva, 19, eine Studentin der angewandten Mathematik, die an der Ausstellung teilnahm, sagte, dass auch sie die Politik nicht so genau verfolge und dass sie glaube, dass Konflikte „zwischen Regierungen, nicht zwischen Nationen“ stattfinden.
Herr Belanovsky sagte, dass dieses Gefühl der Entfremdung von den Nachrichten und Problemen, mit denen das Land konfrontiert ist, unter den Russen allgegenwärtig sei.
„Diese Krise wird von einigen als der Rand des Bewusstseins wahrgenommen – etwas Unverständliches passiert mit ihnen“, sagte er. “Sie wollen sich nicht damit befassen und denken, dass es sowieso keinen Sinn hat.”
Doch selbst unter denen, die sich dem Kreml in der einen oder anderen Innenpolitik widersetzen, fügt Herr Belanovsky hinzu, wenn es um die Ukraine und die Beziehungen zum Westen geht, teilen viele Menschen Putins Erzählung von Russland als einer belagerten Festung.
Aleksei Izotov, 45, ein IT-Unternehmer, ist einer von ihnen. Er sagte, dass er zwar die systemische Korruption in Russland und die Tatsache verabscheue, dass Herr Putin nicht bereit sei, die Macht abzugeben, der Präsident aber in der Außenpolitik „alles richtig mache“.
Er fügte hinzu: „Ich mag es und ich denke, dass ich die Sichtweise der meisten Menschen teile.“
Herr Izotov sagte, er schaue kein Staatsfernsehen, er ziehe es vor, seine Nachrichten aus dem Internet zu beziehen, wo sich Sender mit einer kleinen, aber treuen Anhängerschaft immer noch gegen die Kreml-Linie wehren können. Dennoch teilt er die Ansicht, dass die aktuelle Ukraine-Krise von den USA und der Nato provoziert wurde.
„Amerika verfolgt seine geopolitischen Ziele im postsowjetischen Raum, es will Russland und die postsowjetischen Länder spalten“, sagte er und trug einen schwarzen Pullover, auf dem Mr. Tsois charakteristischer Slogan „We Need Change!“ geprägt war.
Herr Izotov sagte, er sympathisiere mit Russlands prominentester Oppositionsfigur Aleksei A. Nawalny, der letztes Jahr wegen Verstoßes gegen die Bewährungsauflagen inhaftiert wurde, indem er das Land verließ. Herr Nawalny war gegangen, um sich wegen einer Vergiftung behandeln zu lassen, nachdem Deutschland und andere westliche Nationen sagten, es sei ein Attentat der Regierung.
Aber Herr Izotov ist fatalistisch, was Herrn Nawalnys Chancen angeht, die bestehende Ordnung zu ändern, und glaubt, dass Herr Putin Russland bis zu seinem Tod regieren und seine Freunde an der Macht beschützen wird.
Selbst damals sagte Herr Izotov, er könne nicht sagen: „Der derzeitige Präsident ist böse oder ein Feind.“
Viele Russen teilen die Überzeugung, dass sie machtlos sind, um die Ereignisse zu beeinflussen, sagte der Soziologe Grigory Yudin kürzlich gegenüber Ekho Moskvy, einem staatlichen, aber liberal gesinnten Radiosender. Der Mangel an öffentlichem Aufschrei steht in krassem Gegensatz zu der Reaktion im Jahr 2014, nachdem Herr Putin die ukrainische Halbinsel Krim annektiert hatte.
Damals protestierten rund 50.000 Menschen gegen die Militäraktion in Moskau. Jetzt hat selbst eine seit dem 30. Januar kursierende Online-Petition nur 5.000 Unterschriften erhalten.
„Bürger Russlands werden zu Geiseln des kriminellen Abenteurertums, das Russlands außenpolitische Linie diktiert“, schrieben die Verfasser der Petition, prominente russische Intellektuelle.
„Aber niemand fragt die Bürger Russlands“, fügten sie hinzu. „Es gibt keine öffentliche Diskussion. Im Staatsfernsehen wird nur ein Standpunkt vertreten, und das ist der Standpunkt der Kriegsbefürworter.“
Ivan Preobraschenski, ein unabhängiger politischer Analyst, sagt, dass die Apathie der Russen, der Glaube in diesem Fall, dass ein Krieg unvermeidlich ist, durch jahrelange politische Unterdrückung verstärkt wurde.
„Die russische Gesellschaft will keinen Krieg, aber ihr größter Teil hat sich auch damit abgefunden, dass er höchstwahrscheinlich unvermeidlich ist“, sagte er in einem Interview. Er fügte hinzu, dass mit jeder Runde von Spannungen über die Ukraine „die russische Regierung die Menschen dazu bringt, Krieg als Routine zu betrachten“.
Das sind Leute wie der Bauarbeiter Sergej Ryschkow, der sagte, er schenke den Spannungen um die Ukraine keine Beachtung.
„Ich habe kein Interesse“, sagte er. „Meiner Meinung nach sind das nur politische Showdowns.“
Dennoch, sagte Herr Belanovsky, der Soziologe, wenn es zu einem tatsächlichen Krieg mit echten Waffen und zwangsläufig Leichensäcken kommt, könnten sich diese Einstellungen ändern.
„Ich denke, dass solche Nachrichten die unpolitischen Menschen sicherlich erreichen werden“, sagte er. „Und die Reaktion wird überwiegend negativ sein.“
Arseny Filippov, 22, sagte, er spüre bereits die Folgen von Russlands Gehabe. „Vor diesen Ereignissen war das Reisen nach Europa erschwinglich, und dann brach der Rubel einfach zusammen“, sagte er. Ein Architekt, Herr Filippov, sagte, dass er Nachrichten von unabhängigen Quellen online und von ausländischen Nachrichtenagenturen bekomme.
Er sagte, er könne nicht verstehen, warum der Kreml seit Beginn des Konflikts zwischen Russland und der Ukraine im Jahr 2014 Schritte wie die Annexion der Krim unternahm, „angesichts dessen, wie schädlich das alles für das Land und seine Wirtschaft war“.
Er sagte, während er sich zunächst weigerte zu glauben, dass ein Krieg mit der Ukraine unvermeidlich sei, sei er sich jetzt, nach zwei Monaten der Spannungen, nicht mehr so sicher.
„Ich hoffe sehr, dass das nicht passiert“, sagte er.
Alina Lobzina trug zur Berichterstattung bei.