Bei den nationalen Wahlen am Sonntag entschieden sich 44 Prozent der italienischen Wähler für rechtsgerichtete Kandidaten, was fast sicherstellte, dass der nächste Premierminister Giorgia Meloni sein wird, dessen Partei – Fratelli d’Italia oder Brüder Italiens – mehr als gewonnen hat ein Viertel der insgesamt abgegebenen Stimmen. Meloni, der zuvor seine Bewunderung für Mussolini zum Ausdruck gebracht hat, führte eine Kampagne auf der Grundlage von Anti-LGBTQ- und Anti-Einwanderungsthemen durch und versprach gleichzeitig die weitere Unterstützung der Ukraine. Sie wird wahrscheinlich mit zwei anderen rechten Führern regieren: Matteo Salvini, dem Putin-bewundernden ehemaligen Innenminister, und Silvio Berlusconi, dem Putin-bewundernden ehemaligen Ministerpräsidenten. Neuwahlen wurden ausgerufen, nachdem der scheidende Ministerpräsident Mario Draghi seine Regierungsmehrheit nicht zusammenhalten konnte. Als ehemaliger Präsident der Europäischen Zentralbank hatte Draghi das Land durch einen Großteil der Zeit geführt COVID Pandemie, die eine breite Koalition aus Mitte-Links, der populistischen Fünf-Sterne-Bewegung und sogar Salvini zusammenstellte, der, nachdem er der Draghi-Regierung beigetreten war, sah, wie sich einige seiner Anhänger für Meloni versammelten.
Ich habe kürzlich mit Alexander Stille telefoniert, Professor an der Columbia Journalism School und Autor mehrerer Bücher über italienische Geschichte und Politik. Während unseres Gesprächs, das aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde, diskutierten wir, warum die Mitte und die Linke nicht in der Lage waren, die extreme Rechte von der Macht fernzuhalten, worauf Meloni am ehesten ihre Regierungsaufmerksamkeit lenken wird und warum ein politisches System oft als solches angesehen wird dysfunktional ist gut gerüstet, um zu verhindern, dass die extreme Rechte eine weitreichende Agenda durchsetzt.
Sie haben auch ausführlich über Frankreich geschrieben, und es scheint, als gäbe es jedes Mal, wenn in Frankreich eine Wahl zwischen einer rechtsextremen Figur und einer Mainstream-Figur stattfindet, eine Volksfront, um einen geladenen Begriff zu verwenden, gegen die extreme Rechte, selbst wenn Diese Volksfront hat sich in den letzten zwanzig Jahren abgeschwächt. Wenn man bedenkt, dass Italien ein anderes Wahlsystem hat, warum haben wir bei den letzten Wahlen keine Volksfront gesehen?
Es gibt ein paar Gründe. Nr. 1 ist, wie Sie bereits erwähnt haben, das Wesen des Wahlsystems. Da die Franzosen ein Zwei-Runden-System haben, haben Sie am Ende eine sehr krasse Wahl zwischen einem Kandidaten und einem anderen. Hinzu kommt, dass die lange Geschichte der engen Beziehungen der Partei von Marine Le Pen zu Russland und Wladimir Putin dazu führte, dass sie sich, insbesondere im aktuellen Klima, als eine viel riskantere Wahl anfühlte. Giorgia Meloni hat ziemlich scharfsinnig sehr hart in Richtung Zentrum gewendet und eine sehr starke Anti-Putin-, Pro-Ukraine-Position eingenommen, die dies verhindert hat.
Tatsächlich war die Partei in Italien, die der Partei von Marine Le Pen in Bezug auf ihre außenpolitischen Positionen am ähnlichsten war, die Lega, die bei den Wahlen einen echten Zusammenbruch erlitt. Ihr Anführer, Matteo Salvini, schlug sehr dummerweise vor, auf einer von der russischen Regierung bezahlten Reise nach Moskau zu gehen, um ein Friedensabkommen auszuhandeln. Als die Öffentlichkeit über diese Möglichkeit empört war, musste er sie absagen. Es war ein peinlicher Fehltritt von ihm. Er kritisierte auch die Sanktionen. Silvio Berlusconi gab einige sehr unvorsichtige Erklärungen zur Situation zwischen Russland und der Ukraine ab, die darauf hindeuteten, dass Putin zu dieser Invasion gezwungen worden war und dass er das installieren wollte, was Berlusconi als a bezeichnete gouvernement perbene in der Ukraine, was eine nette, respektable Regierung bedeutet. Das ging natürlich nach hinten los bei ihm. Melonis klare, unmissverständliche Pro-Zelensky- und Pro-Ukraine-Position wurde belohnt.
Schon vor dem Einmarsch in die Ukraine lag Melonis Partei in den Umfragen lange vorne. Glaubst du, dass ihr Erfolg mehr mit der Ukraine zu tun hatte, oder eher damit, dass sie nicht bereit war, Teil der vorherigen Regierung zu werden, was Salvini zu verletzen schien?
Sie werden dort wärmer, da die Parteien, die gut abschnitten, diejenigen waren, die gegen die Regierung von Mario Draghi waren. Meloni war immer in der Opposition, und das machte sie beliebt. Die andere Partei, die bei dieser Wahl wohl gut abschneidet, ist die Fünf-Sterne-Bewegung, die die Menschen überraschte, aber die Entscheidung von Giuseppe Conte, die Draghi-Regierung zu stürzen, wurde tatsächlich belohnt. Salvini, Berlusconi und Co [center-left] Die Demokratische Partei hat bei den Wahlen alle gelitten – und sie waren die Stützen der Draghi-Regierung. Man kann dies als Protestvotum lesen, das die Parteien ohne Macht belohnt.
Während ich denke, dass die Menschen in Amerika dies als eine Art politisches Erdbeben sehen, fühlt es sich für mich viel weniger so an. Denken Sie daran, dass die Vorgängerpartei der Brüder von Italien, Alleanza Nazionale, während vieler Berlusconi-Jahre an der Regierung war. Es gab Regierungen weiter rechts – die sich nicht grundlegend von denen unterscheiden, die wir jetzt sehen –, an deren Spitze Berlusconi stand, darunter die Alleanza Nazionale und die Lega. Die erste Conte-Regierung, in der Salvini Innenminister war, war recht rechts mit einem sehr populistischen Einschlag. Das scheint mir also weniger radikal zu sein, als es vielleicht Leuten scheint, die von der Art der Genealogie der Fratelli d’Italia hören und daraus schließen, dass die Faschisten an die Macht zurückgekehrt sind. Ich sehe das nicht ganz so.
Wie könnte sich diese Regierung Ihrer Meinung nach von der Berlusconis unterscheiden?
Die zugrunde liegenden Probleme, mit denen Italien konfrontiert ist, gibt es schon lange. Als Berlusconi Anfang der neunziger Jahre an die Macht kam, befand sich Italien in vielerlei Hinsicht in einer bemerkenswert guten Position. Sie würden in Bezug auf das Pro-Kopf-BIP oder das BIP im Allgemeinen dem Vereinigten Königreich nahekommen, obwohl das Land eine sehr hohe Staatsverschuldung hatte. Seitdem gehört Italien zu den langsamer wachsenden Volkswirtschaften der Welt. Die Arbeitslosenquote ist hoch, und die Staatsverschuldung bleibt sehr hoch, was die Fähigkeit des Landes einschränkt, sich aus einigen dieser Probleme zu befreien. All diese Probleme bleiben bestehen. Besonders die Berlusconi-Regierungen waren nicht in der Lage, mit ihnen fertig zu werden. Die Mitte-Links-Regierungen waren nur unwesentlich besser.
Wie diese Regierung damit umgehen wird [these problems] ist unklar. Darüber hinaus erben sie eine sehr komplizierte Situation mit hoher Inflation und eskalierenden Energiekosten, die sich angesichts der Situation in der Ukraine und in Russland im Winter radikal verschlimmern können. Und was passiert, ist fast unvermeidlich, dass Sie, sobald Sie in der Regierung sind, anfangen, die Kosten der öffentlichen Unzufriedenheit zu bezahlen. Diese Regierung sollte eine sehr große Mehrheit im Parlament haben, also sollte sie die politischen Mittel haben, um mit diesen Problemen fertig zu werden. Aber diese Probleme sind schwierig, und selbst mit all den Abstimmungen ist alles andere als klar, wie Sie tatsächlich Richtlinien erlassen, die einige dieser Probleme angehen. Sie haben einen sehr schwierigen Auftrag. Sie waren in der Opposition, was bedeutet, dass Unzufriedenheit auf sie zukommt. Und jetzt wird es anfangen, in die andere Richtung zu arbeiten.
Was inspiriert Ihrer Meinung nach Meloni? Was denkst du, was sie interessiert?
Sie hat sich nicht dadurch hervorgetan, dass sie ein bestimmtes Wirtschaftsprogramm vorangetrieben hat. Bei den Dingen, die sie öffentlich gesagt hat, geht es eher um Identitätspolitik als um Wirtschaftspolitik. Sie betitelte ihre Autobiografie „Ich bin Giorgia“. Und ein Teil einer Rede – in der sie sagte: „Ich bin Giorgia, ich bin eine Frau, ich bin eine Mutter . . . I’m Christian“ – wurde in Italien in einen Techno-Remix umgewandelt, der sie verspotten sollte, sie aber am Ende ziemlich populär machte. Dies sind alles Identitätserklärungen. Sie griff die Art und Weise an, wie eine von der EU regierte Welt die traditionellen Merkmale der italienischen Identität abstreifte und eine Art langweilige, unisex-Identitätsform schuf, eine internationale, kosmopolitische Art von Identität, die all ihre italienische Besonderheit beraubt hatte. Ich denke, das Radikalste, was sie getan hat, ist, die LGBTQ-Bewegung anzugreifen und traditionelle Formen der Identität zu betonen. Darin scheinen ihre Leidenschaften zu liegen.
Aber was man da politisch wirklich machen kann, ist mir nicht ganz klar. Sie hat ein Fünfundzwanzig-Punkte-Programm, das ihre Partei veröffentlicht hat, und an der Spitze steht: Italienischen Familien helfen, mehr Kinder zu bekommen. Italien hat, wie die meisten wohlhabenden Länder der Welt, eine extrem niedrige Fruchtbarkeitsrate, etwa 1,3 Kinder pro Frau. Nur sehr wenigen Ländern ist es gelungen, diese Zahlen stark zu bewegen. Seltsamerweise gehört Frankreich, obwohl es nicht ganz rechts ist, zu den Ländern, die in dieser Hinsicht ein wenig Erfolg hatten. Meloni hat Programme, die Familien mit Kindern belohnen würden.
Ich werde das optimistische Plädoyer dafür darlegen, dass sie nicht zu viel Schaden anrichtet: Sie kann der Sozialpolitik nicht zu viel Schaden zufügen; sie ist in der Wirtschaftspolitik etwas eingeschränkt, da sie Teil der EU ist und die Mittel der EU zur Pandemie-Wiederherstellung benötigt; und gegenüber der Ukraine hat sie bereits eine recht gemäßigte Haltung eingenommen. Dies deutet auf jemanden hin, der entweder nicht in der Lage oder nicht bereit ist, bis zum Äußersten zu gehen, außer vielleicht bei der Einwanderung. Sie haben Salvini als Innenminister erwähnt, als der Umgang mit Migranten oft grotesk war.