Bis vor kurzem war Tanuja Gupta Senior Manager bei Google News. Sie war an verschiedenen Formen des Aktivismus im Unternehmen beteiligt und lud im April Thenmozhi Soundararajan, den Gründer von Equality Labs, einer gemeinnützigen Organisation, ein, über das Thema Kastendiskriminierung zu sprechen. (Indiens Kastensystem, das in irgendeiner Form seit Jahrhunderten existiert, unterteilt Hindus in breit hierarchische Gruppen, die oft historischen religiösen Praktiken und familiären Berufen entsprechen. Diejenigen am unteren Ende des Systems werden Dalits genannt – früher bekannt als „Unberührbare“ – und sind in Indien immer noch extremer Diskriminierung ausgesetzt.)
Zahlreiche Mitarbeiter des Unternehmens äußerten die Ansicht, dass jedes Gespräch über Kastendiskriminierung für sie als Hindus beleidigend sei und ihnen ein unsicheres Gefühl gebe. Das Gespräch wurde schließlich abgesagt, und Gupta, die seit mehr als zehn Jahren bei Google war, kündigte inmitten einer Untersuchung ihres eigenen Verhaltens. (Ein Sprecher von Google sagte, dass es „eine sehr klare, öffentlich geteilte Richtlinie gegen Vergeltungsmaßnahmen und Diskriminierung an unserem Arbeitsplatz“ habe.)
Ich habe kürzlich mit Gupta gesprochen. Ihre Anwältin, Cara Greene, schloss sich dem Gespräch an, von dem wir vereinbarten, dass es protokolliert wird. Während des Interviews, das aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde, haben wir darüber gesprochen, wie Silicon Valley mit Fragen der Kastendiskriminierung umgeht, warum Google-Mitarbeiter sich durch den von Gupta geplanten Vortrag „bedroht“ fühlten und die Umstände hinter ihrem Ausscheiden aus dem Unternehmen.
Warum wollten Sie Google beitreten, und was haben Sie damals über den Ort empfunden?
TANUJA GUPTA: Ich habe 2011 angefangen, bei Google zu arbeiten. Ich hatte etwa ein Jahrzehnt lang als Programmmanager in den Bereichen Technik und Software gearbeitet, aber Google war ganz oben. Natürlich möchten Sie eine Karriere in einem großartigen Unternehmen. Das war ein Produkt, das ich tagein, tagaus benutzte. Es war eine großartige Gelegenheit.
Wann haben Sie entschieden, dass Sie sich aktiv bei Google engagieren möchten?
TG: Wahrscheinlich mit dem Google-Streik 2018. Es war der Höhepunkt der MeToo-Bewegung. Die Kavanaugh-Bestätigung fand statt. Die Neuigkeit über Andy Rubin hatte die Runde gemacht – die Auszahlung von neunzig Millionen Dollar, die er trotz Vorwürfen wegen sexuellen Fehlverhaltens erhalten hatte. Und so denke ich, dass es innerhalb des Unternehmens und bei mir selbst, den Erfahrungen, die ich in der Technologie gemacht hatte, einen kleinen Wendepunkt gab. Da fing es an.
Wie wir alle in den letzten Jahren gewachsen sind, Vielfalt, Gerechtigkeit und Inklusion [D.E.I.] mehr und mehr als nicht nur eine moralische Nettigkeit, sondern sogar als geschäftlicher Imperativ anerkannt wird, dass Unternehmen in diesen Angelegenheiten, insbesondere bei Produkten, über eine Kompetenz verfügen. In den letzten drei Jahren habe ich an Google News-Produkten gearbeitet. Um Nachrichtenthemen über Rassenfragen, Geschlechtergerechtigkeit, Kaste und dergleichen behandeln zu können, muss man tatsächlich in der Lage sein, Fragen der Vielfalt und Inklusion zu verstehen. Und so wurde es von einer separaten Nebensache zu einem integralen Bestandteil, um gut in Ihrem Kernjob zu sein.
Was hat Ihr Interesse am Thema Kastendiskriminierung geweckt?
TG: Da war mein eigener offensichtlicher Hintergrund. Meine Eltern sind Anfang der achtziger Jahre aus Indien eingewandert. Das Thema war mir auf jeden Fall bekannt. Im September 2021 kamen zwei Mitarbeiter auf mich zu. Ich veranstaltete jede Woche DEI-Sprechstunden, in denen Leute vorbeikommen und vertraulich über diese Themen sprechen konnten, und mehrere Google-Mitarbeiter kamen in mein Büro und berichteten, dass sie diskriminiert wurden, als sie versuchten, über Kastenfragen am Arbeitsplatz zu sprechen. Von der Arbeitergewerkschaft Alphabet gab es bereits eine öffentliche Verurteilung der Kastendiskriminierung bei Google. Sie hatten eine Presseerklärung herausgegeben, als der Cisco-Fall bekannt wurde. Es gab auch Berichte von mindestens zwanzig Google-Mitarbeitern. [In June, 2020, California sued Cisco and two of its managers for engaging in caste discrimination. Afterward, Equality Labs received complaints from more than two hundred and fifty tech workers, including twenty Google employees.]
Was es für Google News wirklich relevant machte, war, dass im Jahr 2022 in Indien eine große Wahl stattfand, bei der Fragen der Kastengerechtigkeit ein wesentlicher Bestandteil waren. Angesichts der Präsenz von Nachrichtenprodukten in Indien ist Kaste unbedingt etwas, worüber wir sprechen müssen, und wir müssen sicherstellen, dass unsere Produkte an Menschen mit unterschiedlichem Kastenhintergrund denken.
Sie sprechen von den Wahlen Anfang dieses Jahres in Uttar Pradesh, dem bevölkerungsreichsten Bundesstaat Indiens mit mehr als zweihundert Millionen Einwohnern, bei denen ein sehr rechter Politiker, der mit der regierenden Bharatiya Janata Party verbündet ist, wiedergewählt wurde als Ministerpräsident. [The B.J.P, led by India’s Prime Minister, Narendra Modi, is known for its defenses of Hindu identity and religious chauvinism; its base of support has typically come from privileged-caste Hindus, although under Modi the Party has made inroads among voters from a variety of castes.] Wollen Sie damit sagen, dass es für Ihre Arbeit wichtig war, diese Fragen der Kaste zu verstehen, und nicht nur für die innere Harmonie an Ihrem Arbeitsplatz?
TG: Das stimmt. Es war ein perfekter Sturm all dieser Dinge – sowohl Kollegen, die zu mir kamen, als auch unsere Produkte, die davon betroffen waren.
Und kamen diese Kollegen zu Ihnen nach Indien oder in die Vereinigten Staaten oder beides?
TG: Beide.
Waren das Menschen, die Diskriminierung direkt erlebt haben, oder waren es mehr Menschen, die über dieses Thema sprechen wollten und warum es wichtig ist?
TG: Die ersten Gespräche, die ich geführt habe, waren mit Leuten, die sich diskriminiert fühlten, nur weil sie dieses Thema angesprochen haben. Ich denke, das ist eine Form der Diskriminierung an und für sich – wenn Sie über einige Angelegenheiten im Zusammenhang mit DEI sprechen können, aber nicht über andere. Dann gab es einige andere Leute, die direkt damit konfrontiert waren, weil sie von der Kaste unterdrückt wurden.
Wenn Sie sagen, dass die Leute das Gefühl hatten, dass sie die Diskriminierung aufgrund der Kastenzugehörigkeit nicht ansprechen könnten, stand das im Zusammenhang mit Geschichten über die Geschehnisse in Uttar Pradesh oder über Dinge am Arbeitsplatz oder beides?
TG: Innerhalb des Arbeitsplatzes.
Von wem kam die Diskriminierung und wie äußerte sie sich?
TG: Ich kann teilen, was ich gesehen habe und was mit mir geteilt wurde. Das erste ist Verleugnung. Das zu sagen, gibt es gar nicht. Das ist eine Form der Diskriminierung. Es gab Nachrichten in E-Mail-Threads, die darüber sprachen, dass dies hier kein Problem sei. Wenn Sie die Leugnung der Kastendiskriminierung durch die Leugnung des Holocaust oder ähnliches ersetzen, macht es sofort Klick, wo andere Leute anfangen zu erkennen: „Oh, etwas stimmt nicht, wenn die Leute das leugnen.“ Die zweite Sache – und ich denke, der Fall Cisco ist wahrscheinlich das bekannteste Beispiel – ist, dass innerhalb eines Teams, wenn Sie Leute haben, die von der Kaste privilegiert und von der Kaste unterdrückt werden, die Leute, die von der Kaste unterdrückt werden, anfangen, minderwertig zu sein Aufgaben, werden unterschiedlich behandelt, aus Meetings ausgeschlossen, das sind sicherlich Dinge, die ich von Google-Mitarbeitern innerhalb des Unternehmens gehört habe. [The Google spokesperson said that caste discrimination has “no place in our workplace and it’s prohibited in our policies.”]