Für Martin Scorsese dreht sich alles um Vergebung

Vergessen Sie die Geister vergangener Weihnachten. Martin Scorsese hat in letzter Zeit an verstorbene Freunde von einer anderen Feiertagsfeier gedacht, einem Erntedankfest in Los Angeles in dem kleinen Haus am Mulholland Drive, das er mit dem Musiker Robbie Robertson teilte. Es war ein „außerordentlich freudiger“ Anlass, erinnert sich Scorsese, 45 Jahre später, als er gerade aus dem Krankenhaus entlassen worden war, eine überraschende Wendung der Ereignisse, da er fest davon überzeugt war, dass er sterben würde.

Um das zu feiern, beauftragte er jemanden mit der Zubereitung eines Thanksgiving-Dinners – er wusste kaum, wie man Wasser kocht – und lud eine Reihe von Freunden ein, darunter einen italienischen Produzenten, der an Michelangelo Antonionis nächstem Film arbeitete. „Ist es in Ordnung, wenn ich Herrn Antonioni zu Ihnen nach Hause bringe“, fragte der Produzent. Natürlich. Je mehr, desto besser. Doch im Laufe des Abends erinnert sich Scorsese, dass Antonioni, ein Filmemacher, der es versteht, Entfremdung und emotionale Entfremdung zu vermitteln, nicht verstehen konnte, warum Scorsese und Robertson so viel lachten.

„Wir konnten uns wirklich nicht zurückhalten“, sagt Scorsese. „Zum einen war ich am Leben. Und ich hatte mit der Arbeit an „Raging Bull“ begonnen. Ich war wieder auf dem richtigen Weg, nachdem ich lange versucht hatte, einen Weg zu finden, weiterzumachen, ein Grund, mich auf die Aussicht, an ein Filmset zu gehen, zu freuen. Lange Zeit habe ich daran gezweifelt, ob ich noch genug Sorgen habe, um einen Film zu machen. Jetzt habe ich es getan.“

Es ist ein regnerischer Wintertag in LA und Scorsese sammelt seine Gedanken für eine Rede, die er später am Abend bei einer Feier zu Robertsons Leben und Musik halten wird. Robertson starb im August, nicht lange nach seiner letzten musikalischen Zusammenarbeit mit Scorsese. Die Partitur für das neueste Meisterwerk des Filmemachers, „Killers of the Flower Moon“, war dem Publikum bei den Filmfestspielen von Cannes zu hören gewesen. Nach unserem Gespräch hielt Scorsese eine bewegende, 17-minütige Erinnerung an seine Freundschaft mit Robertson, die mit dem Konzertfilm „The Last Waltz“ begann und sich durch die Zusammenarbeit mit Filmen wie „The King of Comedy“, „Silence“ und „The King of Comedy“ fortsetzte. Der Wolf von der Wall Street.”

Martin Scorsese und Robbie Robertson beim Toronto International Film Festival 2019.

(George Pimentel / Getty Images)

Angesichts der Umstände kamen unsere Gedanken zwangsläufig zu Robertson und den Jahren, die Scorsese in den 70er-Jahren in Los Angeles verbrachte. Scorsese kam Anfang 1971 auf Geheiß des Warner Bros.-Managers Fred Weintraub und mietete eine Wohnung an der Franklin Avenue in Hollywood, weil sie ihn an seine Heimat New York erinnerte.

„Freddie hat gesagt, kommen Sie zwei Wochen lang raus, probieren Sie es aus und es wird Sie nicht allzu sehr durcheinander bringen“, sagt Scorsese. „Ich habe das erste Jahr damit verbracht, mich zu akklimatisieren und das Autofahren zu lernen. Es war eine neue Welt.“ Er lächelt. „Ich habe angefangen, Jeans zu tragen.“

Schauspieler David Carradine erzählte Scorsese, dass er ein auffälligeres Auto als den Mietwagen brauchte, den er fuhr, und fand eine Corvette von 1960, weiß mit roter Lederausstattung, die er für 500 Dollar kaufen konnte. Es war schwer zu handhaben – „man musste ein echter Meister sein, um es zu schaffen“, sagt Scorsese – vor allem, weil er nicht wusste, wie man die Kupplung betätigt. Aber Scorsese lernte und fing an, Spaß daran zu haben, mit der Corvette durch die Stadt zu fahren, und sei es nur, um das Radio anzudrehen und neue Musik von Bob Dylan, Van Morrison, Eric Clapton und den Grateful Dead zu hören.

„Die Musik erzeugte immer Bilder, die dramatische Szenen auslösten und letztendlich zu ‚Mean Streets‘, ‚Taxi Driver‘ und ‚Alice Doesn’t Live Here Anymore‘ wurden“, sagt Scorsese. „Um zwei Uhr morgens ohne Autos auf der Autobahn zu fahren und den Allman Brothers zuzuhören, könnte so viele Gedanken anregen. Meine erste Verbindung zur Kreativität war immer die Musik, zurückgehend auf die 78 Platten, die mir mein Vater vorspielte, als ich 5, 6 Jahre alt war – Benny Goodman, Tommy Dorsey und Django Reinhardt im Hot Club of France. Beim Zuhören kamen mir Bilder in den Sinn. Sie waren abstrakt, aber sie brachten mich dazu, mich in meinem Kopf zu bewegen.“

„Die Leute benutzen diesen Satz immer als Witz – ‚Frieden, Liebe‘ – aber er ist nicht lustig. Das sind Dinge, die man anstreben kann“, sagt Regisseur Martin Scorsese.

(Jay L. Clendenin/Los Angeles Times)

Die ersten Jahre in Los Angeles gaben Scorsese im Wesentlichen die Möglichkeit, seine Herkunft zu verleugnen und eine neue Identität auszuprobieren. Er begann zu tragen Cowboyhüte und Stiefel, große Gürtelschnallen, Nudie-Shirts, viel Denim. Die Leute lachten über ihn. Was? Du bist jetzt ein Cowboy? Aber er drehte „Alice lebt nicht hier“ in der Gegend von Tucson, und die Kleidung passte zum Klima und zur Kultur. Außerdem wuchs Scorsese mit John-Ford-Western auf. Jetzt konnte er so tun, als ob er in einem lebte.

Doch als Scorsese in das Haus in der Nähe von Mulholland zog – sein Arzt sagte ihm, er müsse über die Smoggrenze gehen, um sein Asthma unter Kontrolle zu bringen –, war er depressiv und erlitt seinen ersten Flop, das Musical „New York, New York“ von 1977. und den Kampf gegen die kreative Lähmung. Auch das ganze Kokain hat nicht geholfen. Als er schließlich mit inneren Blutungen ins Krankenhaus eingeliefert wurde, kurz vor der Thanksgiving-Party 1978, schloss sich für Scorsese der Kreis und stellte sich vor, wer er war und woher er kam.

„Es war vorbei“, sagt Scorsese über seine Auszeit im Westen. Er hatte endlich „The Last Waltz“ beendet, die elegische Dokumentation des Abschiedskonzerts der Band, die sich an sich wie ein Vorbote des Wandels anfühlte. „Es war das Ende dieser Musik und leider verwenden die Leute diesen Satz immer als Witz – ‚Frieden, Liebe‘ – aber er ist nicht lustig.“ Das sind Dinge, die man anstreben sollte.“

Scorsese war im letzten Jahrzehnt auf kreativem Weg und drehte eine respektlose schwarze Komödie über ungezügelte Gier („The Wolf of Wall Street“), ein leidenschaftliches Projekt über Glauben und Zweifel („Silence“), ein Krimi-Epos mit einem Hauch von Verrat und vieles mehr Bedauern („The Irishman“) und jetzt „Killers of the Flower Moon“, eine epische Erkundung von Ausbeutung, Ungerechtigkeit und Auslöschung. „Freiheit“, sagt er, wenn man ihn nach dem Schlüssel zu diesem späten Lauf fragt. Er hat sich von einem „Barbaren, der vor den Toren Roms hämmert“ zu einem Elder Statesman entwickelt, der durch großzügige unabhängige Finanzierung angetrieben wird.

„Aber immer noch Scrappen oder Scrappen oder wie auch immer man es ausdrücken möchte“, sagt Scorsese lachend. „‚Silence‘, ‚The Irishman‘, ‚Killers of the Flower Moon‘ … das waren keine Filme, die die Studios unbedingt machen wollten.“

„Sehen Sie diese drei Filme im Gespräch miteinander?“ Ich frage.

„Ich habe versucht, mit ‚Kundun‘ und ‚The Last Temptation of Christ‘, bis zu einem gewissen Grad sogar mit ‚Gangs of New York‘, Wege zur Erlösung und zum menschlichen Zustand zu finden und wie wir mit den negativen Dingen in uns umgehen“, Scorsese sagt. „Sind wir anständig und lernen dann, unanständig zu werden? Können wir uns ändern? Werden andere diese Änderung akzeptieren? Und ich denke, es ist wirklich eine Angst vor einer Gesellschaft und Kultur, die korrumpiert ist, weil es ihr an Moral und Spiritualität mangelt. Nicht Religion. Spiritualität. Das leugnen.“

„Für mich geht es also darum, meinen eigenen Weg zu finden, in einem … wenn man den Begriff ‚religiös‘ sagen will, aber ich hasse es, diese Sprache zu verwenden, weil sie oft falsch interpretiert wird“, fährt er fort. „Aber es gibt grundlegende Grundüberzeugungen, die ich habe – oder zu haben versuche – und ich nutze diese Filme, um sie herauszufinden.“

Lily Gladstone und Martin Scorsese am Set von „Killers of the Flower Moon“.

(Melinda Sue Gordon / Apple TV+)

„Killers of the Flower Moon“ erzählt die wahre Geschichte moralisch verwerflicher Männer, die in den 1920er Jahren darauf aus waren, Dutzende Angehörige der Osage-Nation zu ermorden, um ihre Rechte auf ölreiches Land in Oklahoma zu erlangen. Ernest Burkhart, gespielt von Leonardo DiCaprio, heiratet eine Osage-Frau, Mollie (Lily Gladstone), und schmiedet dann auf Anweisung seines Onkels William Hale (Robert De Niro) einen Plan, um bei der Tötung ihrer Verwandten zu helfen. Dennoch scheint Ernest Mollie wirklich zu lieben. Kann ein Mann seiner Frau ergeben sein und ihre Familie ausrotten?

„Ja, vernichten Sie ihre Familie und helfen Sie, soweit er weiß, dabei, sie auszurotten“, antwortet Scorsese. „Seine Schwäche erinnert mich an die Figur von Kichijirō in ‚Silence‘, der immer wieder abfällt und dann immer wieder um Vergebung bittet und dann, zu allem Überfluss, die Priester verrät und dann zur Beichte geht und den Priester um Vergebung bittet. Was ist also der christliche Weg? Muss ihm der Priester verzeihen? Und wenn er ihm verzeiht, wie kann er dann seinen eigenen Hass und seine Wut auf diesen Kerl unter Kontrolle bringen?“

Scorsese schüttelt den Kopf und denkt einen Moment über die Frage nach.

„Diese Art der Vergebung ist für Menschen ein fast unmögliches Ziel“, fährt er fort und senkt seine Stimme zu einem Flüstern. „Aber ich glaube wirklich daran. Wenn wir die Vergebung fördern, könnte sich die Welt letztendlich vielleicht verändern. Ich sage nicht nächstes Jahr. Es könnte in tausend Jahren sein, wenn es uns noch gibt.“

Nach der Premiere von „Killers of the Flower Moon“ im Mai in Cannes reiste Scorsese mit seiner Frau Helen Morris nach Italien, um an einer Konferenz mit dem Titel „Globale Ästhetik der katholischen Imagination“ teilzunehmen. Anschließend traf er sich kurz mit Papst Franziskus und verkündete später: „Ich habe auf den Aufruf des Papstes an Künstler auf die einzige mir bekannte Weise reagiert: indem ich mir ein Drehbuch für einen Film über Jesus ausgedacht und geschrieben habe.“

Scorsese hat in Zusammenarbeit mit dem Kritiker und Filmemacher Kent Jones das Drehbuch für diesen Film fertiggestellt und plant, ihn später in diesem Jahr zu drehen. Sie „schwimmen immer noch in Inspiration“, erzählt er mir, und sind immer noch dabei, es herauszufinden. Es basiert auf Shūsaku Endōs Buch „A Life of Jesus“. (Endō hat auch „Silence“ geschrieben.) Und der Film wird größtenteils in der Gegenwart spielen, obwohl Scorsese sich nicht auf eine bestimmte Zeit festlegen möchte, weil er möchte, dass der Film zeitlos wirkt. Er stellt sich vor, dass der Film etwa 80 Minuten lang sein wird und sich auf die Kernlehren Jesu auf eine Weise konzentriert, die die Prinzipien erforscht, aber nicht missioniert.

„Ich versuche, einen neuen Weg zu finden, um es zugänglicher zu machen und die negative Belastung dessen zu beseitigen, was mit organisierter Religion in Verbindung gebracht wird“, sagt Scorsese.

Jedes Mal, wenn das Wort „Religion“ auftaucht, seit wir angefangen haben zu reden, sage ich: Sie haben versucht, einen Weg zu finden, es zu umgehen.

„Im Moment sagt man ‚Religion‘, und alle sind in Aufruhr, weil es in vielerlei Hinsicht gescheitert ist“, sagt Scorsese. „Aber das bedeutet nicht zwangsläufig, dass der anfängliche Impuls falsch war. Lass ‘uns zurück gehen. Lasst uns einfach darüber nachdenken. Sie können es ablehnen. Aber es könnte einen Unterschied in der Art und Weise machen, wie Sie Ihr Leben leben – selbst wenn Sie es ablehnen. Tun Sie es nicht ohne weiteres ab. Das ist alles, worüber ich rede. Und das sage ich als Person, die in ein paar Tagen 81 Jahre alt wird. Du weißt, was ich meine?”

Er fragt. Aber er fragt nicht. Wer will da schon hingehen und dort verweilen Das? Später beginnen wir jedoch, über die Szene in „Killers of the Flower Moon“ zu sprechen, in der Mollies Mutter Lizzie stirbt und friedlich ins Jenseits eintritt, begrüßt und geführt von ihren Vorfahren. Das Wetter war an diesem Tag perfekt, sagt Scorsese, und als Lizzie mit ihrer Mutter, ihrem Vater und ihren Vorfahren wegging, ließ er die Kamera noch lange laufen.

„Die ganze Crew konnte es spüren. Es waren die Elysian Fields“, sagt Scorsese. „Und wir dachten: ‚Das wäre der beste Weg.‘ Sie bringen uns einfach nach Hause.‘“