Wir freuen uns sehr, dass sich die Welt nach 43 Jahren zum ersten Mal wirklich mit den Menschen auseinandersetzt, die eine Alternative zu diesem Regime darstellen. Das Paradigma hat sich geändert – und die Art und Weise, wie Regierungen handeln – einschließlich Deutschlands. Für die Unterdrückten ist das unglaublich ermächtigend. Wir wollen erklären, dass alles mit diesem Regime zusammenhängt: sei es die nukleare Bedrohung, Terrorismus, iranisch hergestellte Drohnen, die die Ukraine angreifen, oder immer mehr Flüchtlinge, die in ein bereits übersättigtes Europa kommen. Ganz zu schweigen davon, dass der Iran der Exporteur von Gas für Ihren Energiebedarf sein könnte, sodass Sie sich nicht jeden Winter Sorgen machen müssten, was Putin als nächstes tun wird. Aber das hängt davon ab, ob wir diesen Kampf gewinnen.
Europa und insbesondere die USA verhängen bereits Sanktionen gegen den Iran. Sollten sie die Strategie des maximalen Drucks fortsetzen oder was könnten sie sonst tun, um die Opposition zu unterstützen?
Die nächste Stufe bestünde darin, das Korps der Islamischen Revolutionsgarde gezielt einzusetzen, um bestimmten Personen und deren Vermögen im Ausland nachzugehen. Sie sollten jedoch auch damit beginnen, eine Politik der maximalen Unterstützung aufzubauen. Eines der wichtigsten Elemente für Iraner ist beispielsweise der Zugang zum Internet, um die Zensur des Regimes zu umgehen. Diese Art von technologischer Hilfe muss geschickt werden. Eine andere Idee ist die Einrichtung eines Streikfonds, um iranische Arbeiter zu entschädigen, die in den Streik treten, weil dies der schnellste Weg ist, das System lahmzulegen.
Wie würden Sie das Geld in Zeiten von US-Sanktionen gegen Finanztransfer in den Iran schicken?
Eingefrorene Vermögenswerte des Regimes können verwendet werden, das ist das Geld des iranischen Volkes. Dieses Geld kann wiederverwendet werden. Wir verlangen nicht, dass die Deutschen dem iranischen Volk Geld in die Tasche stecken. Es ist nur eine Frage der Entscheidung, die bereits vorhandenen Vermögenswerte zu nutzen. Ich bin sicher, es sollte einige Möglichkeiten geben, Ausnahmen von den Sanktionen zu machen, um das Geld zu den Menschen zu bringen, nicht zum Diktator.
Sind Sie enttäuscht, dass Europa die Revolutionsgarden noch nicht als Terrororganisation gelistet hat?
Nun, unser spanischer Freund [Josep Borrell, the European Union’s foreign policy chief] hilft nicht viel, oder? Dafür muss es einen legalen Weg geben. Was auch immer nötig ist, aber das ist unsere Erwartung. Das IRGC ist eine legalisierte Mafia. Es hat nicht nur die Kontrolle über die Wirtschaft, sondern ist auch ein paramilitärisches Instrument, das Rückgrat des Führers des Regimes, [Ayatollah Ali] Chamenei. Die Islamische Republik setzt Truppen, Panzer und Artillerie ein, nicht um einen ausländischen Eindringling zu bekämpfen, sondern um ihr eigenes Volk zu töten. Die EU kann nicht sagen, dass sie für Freiheit und Menschenrechte einsteht und gleichzeitig das größte Repressionsinstrument nicht sanktionieren.
Wie entscheidend ist die Notierung für den Erfolg einer Revolution?
Es ist notwendig, damit Defekte auftreten können. Wir möchten das Ausmaß der menschlichen Verluste verringern, indem wir dem Militär zeigen, dass es Teil der Zukunft sein kann, insbesondere diejenigen, die keine abscheulichen Verbrechen begangen haben. Je mehr sie sehen, dass sie auch angegriffen werden, desto mehr Anreize gibt es für sie, die Seite zu wechseln.
Wie wahrscheinlich ist es, dass sie dies tun werden?
Die oberste Ebene des IRGC ist wie die Spitze des Politbüros während der Sowjetunion. Sie profitieren von ihrer Finanzkontrolle und Korruption. Aber das sickert nicht in die unteren Ränge. Der durchschnittliche Mann arbeitet zwei Jobs, um über die Runden zu kommen. In den Herzen ist das Militär bereit, auf die Menschen zuzugehen. Dazu müssen sie jedoch eine klare Vorstellung von der Alternative haben und die entscheidende Rolle verstehen, die sie während des Übergangs zur Aufrechterhaltung von Recht und Ordnung spielen könnten. Dafür brauchen wir sie. Aber dafür müssen sie sehen, dass die Welt diesen Wandel unterstützt.
Sehen Sie Risse innerhalb des islamischen Regimes?
Der Zusammenhalt des Regimes ist Khamenei selbst. Er versucht verzweifelt, seinen Sohn als seinen Nachfolger zu befördern, was nach seinem Tod nur sehr schwer zu erreichen ist. Es gibt bereits viele Splitter in dem, was wir das Zelt des Anführers nennen. Es gibt einen Riss, der auch das IRGC betrifft. Inzwischen gibt es eine große Anzahl von Menschen, die wir als graue Schicht bezeichnen – Menschen, die unentschlossen sind. Ehemalige Reformisten kommen jetzt auf die Bühne und sagen, wir müssen über Reformen hinausgehen.
Sie und andere prominente Persönlichkeiten der Opposition im Exil haben kürzlich die Idee einer gemeinsamen Charta für den Übergang vorgestellt. Ist es schon geschrieben?
Es ist zu 95 Prozent abgeschlossen. Wir stehen kurz davor, es bekannt zu geben. Aber zuerst wollen wir sicherstellen, dass es die Zustimmung der Menschen im Iran bekommt. Die Charta spricht die Mindestbedingungen an, auf die sich die größte Breite der säkularen demokratischen Kräfte einigen kann. Das Instrument, das die endgültige Entscheidung treffen wird, sollte die verfassungsgebende Versammlung sein. Es kann Meinungsverschiedenheiten geben, die wir einem neuen Parlament überlassen. Wichtig ist jetzt: Was tun wir, wenn das Regime zusammenbricht? Wir haben Gruppen, die sich zum Beispiel mit Wirtschaft, Justiz und Übergangsjustiz befassen.
Können Sie uns den ersten Satz der Charta nennen?
Ich habe keinen Satz für dich, aber ein Konzept dessen, was ich gelernt habe, als ich so viele verschiedene Länder bereist habe. Es gibt drei grundlegende Anforderungen, die jeder Mensch auf diesem Planeten haben wird, unabhängig von Nationalität oder Kultur. Das erste ist Freiheit und ein wahres Gefühl von Freiheit. Die zweite ist die Teilnahme. Und die dritte, die meiner Meinung nach noch wichtiger ist als die ersten beiden, ist die Würde. Diese Prinzipien sind in der Erklärung der Menschenrechte verankert, die der Referenztext ist, auf dem hoffentlich die zukünftige Verfassung des Iran basieren wird.
An wie viele Menschen im Iran wenden Sie sich zur Unterschrift?
Es ist ein sehr breiter Ansatz. Die Nachrichtenübermittlung erfolgt hauptsächlich über soziale Medien. Wir haben ständig Zoom-Anrufe oder Google Meets mit Leuten drinnen, Aktivisten, politischen Gefangenen. Es ist ein direkter Dialog. Dann wird es über ihre eigenen Netzwerke in Universitäten und unter Lehrern verteilt. Die Studentenbewegung ist sehr wichtig.
Warum hat es mehr als 40 Jahre gedauert, bis die Opposition zusammengearbeitet hat?
Ich wünschte, es wäre vor 40 Jahren passiert. Das war das erste Mal, dass ich in einem Artikel erwähnte, dass wir ein Referendum und eine konstituierende Versammlung haben müssen, um über die Zukunft zu entscheiden. Aber manchmal braucht es Zeit, und es gibt den Faktor der Religion. Heute haben die Geistlichen jeglichen Respekt verloren, die Moscheen sind leer, und das liegt an denen, die die Religion als Vorwand benutzt haben, um Verbrechen zu begehen. Viele überzeugte Muslime im Iran wollen das nicht. Sie mussten es auf die harte Tour lernen.
Und warum gab es im Exil früher keine einheitliche Opposition?
Es ist nicht so, dass wir nicht zusammenkommen wollten. Die Dynamik des politischen Wandels im Iran ist heute viel mehr auf die Forderungen der Straße ausgerichtet als auf manche Gruppen, die sich aufgrund ideologischer Präferenzen aufgestellt haben. Die Opposition musste sich neu erfinden – in dem Sinne, dass das, was wir heute tun oder sagen, für die Menschen auf der Straße relevant sein muss.
Eine der Gruppen, die nicht in der einheitlichen Opposition vertreten ist, nennt sich die größte iranische Oppositionsgruppe im Exil – die Mudschaheddin-e-Khalq. Welche Rolle spielen sie, wenn überhaupt? Sprechen Sie und andere Oppositionelle auch mit ihnen?
Für mich besteht das größte Problem darin, dass sie ihre eigenen internen Grenzen haben, einen offenen Dialog mit anderen demokratischen Kräften zu führen. Es ist ein bisschen eine Sektenmentalität, die ihren Mitgliedern den freien Dialog verbietet. Daher ist es für sie fast unmöglich, an einem offenen Prozess teilzunehmen, denn sobald sie sich darauf einlassen, werden sie innerlich zusammenbrechen. Politische Inklusion basiert auf der Akzeptanz demokratischer Regeln. Wenn diese Prinzipien, die in der Charta stehen werden, etwas sind, wofür sie sich bereit erklären, warum nicht? Aber das ist ihnen überlassen. Das wollten sie bis heute nicht wahrhaben.
Ihre Familie war Teil der Monarchie. Wie können die Menschen darauf vertrauen, dass Sie Teil eines demokratischen Prozesses sein werden?
Erstens, weil sie wissen, dass ich mein eigener Herr bin und dass kein Sohn oder Tochter für das, was ihre Eltern getan haben, zur Rechenschaft gezogen werden kann. Ich war 17 Jahre alt, als ich mein Land verließ. Und seitdem sage ich nur noch: „Hey, ich kandidiere hier für kein Amt.“ Ich versuche einfach, einen Übergang zu sehen, bei dem die Leute entscheiden können. Dies ist eine viel wertvollere Rolle, die ich spielen kann, ohne in die Muster des Staates oder der Regierungsführung verstrickt zu sein.
Wir brauchen auch einen kulturellen Wandel, und die demokratische Kultur ist nicht in der Nation imprägniert. Dazu kann ich mehr beitragen, weil ich 40 Jahre meines Lebens in freien Ländern verbracht habe, in Amerika, in Frankreich, Länder wie Deutschland besucht habe. Beim Bildungsprozess zu helfen, ist viel mehr mein Interesse, als mit einem Haufen Minister am Tisch zu sitzen und über die Tagespolitik zu entscheiden oder sogar als symbolischer Anführer im Palast festzusitzen, mit einem Maulkorb versehen und nicht frei, meine Meinung zu sagen. Ich kämpfe nicht für deine Freiheit, selbst das erste Opfer davon zu sein.
Mehrere hunderttausend Menschen unterschrieben eine Online-Petition, um Ihnen die Vollmacht zu erteilen. Was hälst du davon?
Viele Menschen verstehen, wie entscheidend meine Rolle in einem Übergang sein kann. Aber das hat nichts damit zu tun, ob wir in Zukunft eine Republik oder eine Monarchie haben. Die Leute gehen automatisch davon aus, dass ich der Kandidat für die Monarchie bin. Nicht unbedingt. Wenn ich die Wahl habe zwischen einer vom Volk gewählten säkularen Republik oder einer Institution, die noch auf erblichem Übergang beruht, kann ich das nicht mit demokratischen Normen vereinbaren.
Die Verhandlungen über ein neues Atomabkommen sind ins Stocken geraten, aber der Iran reichert Uran an, während wir hier sprechen. Gibt es irgendwelche Ratschläge, die Sie ausländischen Führungskräften geben, wie sie damit umgehen sollen?
Unser Argument ist: Der beste Weg für Sie, die Gefahr ein für alle Mal zu beseitigen, ist die Beseitigung des Regimes. Denn wie vertrauenswürdig war das Regime zuvor, selbst nachdem es irgendein Abkommen unterzeichnet hatte? Während der Obama-Regierung sahen wir, wie die freigegebenen Gelder an die verschiedenen Brigaden im Libanon oder in Syrien gingen, anstatt den Interessen des Landes zu dienen. Die Zeit wird knapp. Und wir haben jetzt mit dem iranischen Volk selbst die Gelegenheit, dem Problem ein für alle Mal ein Ende zu bereiten.
In Israel gab es kürzlich eine sehr große Militärübung, bei der die US-Bevölkerung über die sogenannte militärische Option zur Beendigung des iranischen Atomprogramms spricht …
… was ein Alptraum ist. Besonders an einem Punkt, an dem die Menschen dieser Nation sagen: „Hey, wir sind auf der Straße, helft uns, das Regime loszuwerden.„Wie haben wir die Apartheid beendet? Irgendwann kamen wir zur Verteidigung derer, die ein Ende wollten. Wie haben wir Schluss gemacht [Gen. Wojciech] Jaruzelski in Polen? Indem wir Lech Walesa und Co. bei ihrer Solidaritätsbewegung helfen.
Warum sollte der Iran nicht Teil derselben Logik sein? Wir setzen bereits unser Leben aufs Spiel und verlieren jeden Tag Menschen. Arbeite mit uns. Sie haben die beste Armee vor Ort: das Volk. Sobald dieses Regime endet, werden wir hart daran arbeiten, Stabilität zu erreichen. Wir müssen mit den Israelis zusammenarbeiten, mit den arabischen Nachbarn. Wir müssen in Energie- und Sicherheitsfragen mit den Europäern zusammenarbeiten.
Können Sie sich vorstellen, in den Iran zurückzukehren?
Ich sehe mich in einem Wohnwagen, der durch die vier Ecken des Landes reist und campt, nur um mit Menschen zu interagieren. Auf diese Weise können Sie fühlen, was die Menschen wirklich wollen, und ihnen dann Wege aufzeigen, wie sie bei der Entscheidungsfindung wirkungsvoller sein können. Ich denke, das Geheimnis etablierter Demokratien ist, dass ihre Bürger proaktiv sind. Es ist sehr schwer, eine Mentalität der Proaktivität in eine sehr traditionelle nahöstliche Kultur einzubauen, die sich immer zurücklehnt und sagt: „Jemand tut etwas für mich.“ Aber diese Generation wartet nicht mehr.