Washington
CNN
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Das Komitee vom 6. Januar veröffentlichte am Dienstag einen weiteren Stapel von Transkripten, darunter zwei weitere seiner Interviews mit der Blockbuster-Zeuge Cassidy Hutchinson und Aussagen von mehreren anderen Trump-Beamten des Weißen Hauses.
Die neueste Serie enthüllt neue Details über Hutchinsons Duell-Loyalitäten, die sie dazu veranlassten, schließlich den Anwalt zu wechseln und vernichtende Aussagen darüber zu machen, was sie nach den Wahlen 2020 im Weißen Haus gesehen und gehört hatte.
Eine der am Dienstag veröffentlichten Abschriften war ihre letzte Aussage bei ihrem ersten, von Trump finanzierten Anwalt Stefan Passantino, die am 17. Mai durchgeführt wurde. Sie stellte bald eine neue Anwältin, Jody Hunt, ein und saß am 20. Juni für eine weitere Aussage, eine Abschrift davon wurde ebenfalls am Dienstag veröffentlicht. Das war nur acht Tage, bevor sie bei der sechsten öffentlichen Anhörung des Komitees am 6. Januar überraschend aussagte.
Der neueste Cache mit Transkripten enthüllte auch einige der Gerüchte, Klatsch und wilden Verschwörungen, die im Weißen Haus kursierten – einschließlich Gespräche über QAnon-Verschwörungen – während der damalige Präsident Donald Trump sich weigerte, nachzugeben und versuchte, die Wahlergebnisse zu kippen.
Die neuen Transkripte zeigen die sich vertiefende Kluft zwischen Hutchinson, der ehemaligen Beraterin von Trumps Stabschef Mark Meadows im Weißen Haus, und Passantino, nur wenige Wochen bevor sie einen neuen Anwalt einstellte. Die beiden streiten sich mehrmals, laut der Abschrift ihrer Aussage vom Mai, und Passantino unterbrach Hutchinson bei einigen Gelegenheiten, unterbrach sie mit Warnungen über ihre Aussage und versuchte manchmal, das, was sie sagte, zu verfeinern.
Sicherlich sagte Passantino Hutchinson während der Aussage, dass er nicht versuche, „das, was Sie sagen, überhaupt zu formen“, so das Protokoll. Passantino hat jegliches Fehlverhalten bestritten und gesagt, er habe sie „ehrenhaft“ und „ethisch“ vertreten.
Das Mai-Interview begann mit Fragen darüber, ob Trump den Gesängen einiger Randalierer zustimmte, die die Erhängung des damaligen Vizepräsidenten Mike Pence forderten.
Hutchinson sagte, sie habe diese Kommentare nicht aus erster Hand gehört, sagte aber, sie habe gehört, wie Meadows diese Kommentare gegenüber zwei Anwälten des Weißen Hauses erwähnt habe. Dann unterbrach Passatino die Reihe der Befragungen und warnte Hutchinson davor, versehentlich privilegierte Rechtsberatung preiszugeben.
Sie sagte weiter aus, dass sie gehört habe, wie Meadows sagte, Trump habe gedacht, „vielleicht waren die Gesänge gerechtfertigt“. Dieses Detail war eines der schlimmsten Dinge, die aus ihrer Aussage hervorgingen, und wurde bei den öffentlichen Anhörungen des Gremiums prominent erwähnt.
Als Hutchinson weiter über Trumps angebliche Reaktion auf die Gesänge aussagte, sprang Passantino erneut ein.
„Ich möchte weder unterbrechen noch das, was Sie hier sagen, beeinflussen“, sagte er, bevor er eine andere Sicht auf Trumps Reaktion auf die Anti-Pence-Gesänge anbot. Er sagte den Gesetzgebern, dass er glaube, dass „der Präsident sagte, dass sie vielleicht Recht haben“, anstatt eine klare, bejahende Ansicht zu äußern, dass Pence gemäß den Protokollen hingerichtet werden sollte.
Nachdem sich Hutchinson von Passantino getrennt hatte, teilte ihr neuer Anwalt dem Komitee vom 6. Januar während ihrer Aussage im Juni mit, dass sie laut dem neu veröffentlichten Protokoll einige ihrer früheren Aussagen klären und „korrigieren“ müsse.
Hunt, die neue Anwältin, sagte dem Komitee, dass Hutchinson Dinge habe, die sie gerne klarstellen, in einen Kontext stellen und „in mancher Hinsicht korrigieren“ würde.
„Sie möchte das klarstellen“, sagte Hunt und dankte dem Komitee für die Gelegenheit, auf Hutchinsons frühere Aussage einzugehen.
Hutchinson führte das Komitee durch die Abschriften ihrer ersten beiden Interviews, um eine Reihe von Dingen, die sie gesagt hatte, zu klären und zu erläutern.
Sie fuhr fort, eine beträchtliche Menge neuer und vernichtender Zeugnisse über Trumps Handlungen am 6. Januar 2021 abzugeben.
Meadows forderte die Mitarbeiter des Weißen Hauses auf, einige Meetings im Oval Office während der Übergangszeit „in der Nähe“ zu halten und Meetings möglicherweise aus den Büchern zu lassen, so eine der Transkripte von Hutchinson.
Hutchinson sagte auch aus, dass es „bestimmte Dinge gab, die möglicherweise weggelassen wurden“, das Oval Office-Tagebuch.
Hutchinson sagte, sie erinnere sich daran, dass Meadows Ende November oder Anfang Dezember 2020 ein Treffen hatte, bei dem er den Mitarbeitern des äußeren Oval Office sagte: „Lassen Sie uns einige Treffen geschlossen halten. Wir werden darüber sprechen, was das bedeutet, aber vorerst werden wir die Dinge sehr streng und privat halten, damit die Dinge nicht nach außen dringen.“
Sie sagte aus, dass sie sich nicht erinnern könne, ob es bestimmte Informationen gab, die Meadows „in der Nähe halten“ wollte. Sie sagte, sie sei sich keiner ausdrücklichen Anweisungen bewusst, die Meadows gegeben habe, um die Informationen vom 6. Januar „eng zu halten“.
Außerdem sagte sie dem Komitee, dass sie gesehen habe, wie Meadows zwischen Dezember 2020 und Mitte Januar 2021 etwa ein Dutzend Mal – etwa ein- oder zweimal pro Woche – Dokumente in seinem Bürokamin verbrannte.
Bei mehreren Gelegenheiten, sagte Hutchinson, war sie in Meadows Büro, als er nach einem Meeting Dokumente in den Kamin warf. Mindestens zweimal kam es zu der Verbrennung nach Treffen mit dem GOP-Abgeordneten Scott Perry, einem Republikaner aus Pennsylvania, der mit den Bemühungen in Verbindung gebracht wurde, das Justizministerium einzusetzen, um die Wahlen 2020 zu stürzen. Die New York Times und Politico haben zuvor über Meadows angebliche Praktiken der Dokumentenverbrennung berichtet.
Hutchinson sagte, sie wisse nicht, was die Dokumente seien, ob es sich um Originalkopien handele oder ob sie gesetzlich aufbewahrt werden müssten.
Hutchinson berichtete dem Komitee von mehreren Diskussionen im Weißen Haus über QAnon-Verschwörungen.
In ihrem Juni-Interview – dem vierten, das sie mit dem Gremium geführt hatte – beschrieb Hutchinson eine Diskussion über QAnon während eines Treffens im Dezember 2020 mit Meadows, dem damaligen Präsidenten Trump und republikanischen Kongressabgeordneten, darunter die GOP-Abgeordnete Marjorie Taylor Greene aus Georgia.
„Ich erinnere mich, dass Marjorie Taylor Greene QAnon mehrmals angesprochen hat, allerdings in Anwesenheit des Präsidenten, privat mit Mark“, sagte Hutchinson aus. „Ich erinnere mich, dass Mark auch ein paar Gespräche geführt hat über – genauer gesagt über QAnon-Sachen und mehr über die Idee, die sie mit der Wahl hatten, und, wissen Sie, nicht so sehr über die Planung der Kundgebung am 6. Januar.“
In ihrem Mai-Interview sagte Hutchinson, sie erinnere sich auch daran, dass Greene QAnon angesprochen habe, während Trump am 4. Januar 2021 zu einer Kundgebung in Georgia war.
“MS. Greene kam zu uns und fing an, mit uns über QAnon und QAnon zu sprechen, die zur Kundgebung gingen, und sie hatte viele Wähler, die QAnon sind, und sie werden alle dort sein“, sagte Hutchinson. „Und sie zeigte ihm Bilder von ihnen, wie sie für die Kundgebung am 6. nach Washington DC reisten.“
Hutchinson sagte auch aus, dass Trump-Berater Peter Navarro ihre Materialien über die Wahl an Meadows weitergeben würde. „Und irgendwann hatte ich sarkastisch gesagt: ‚Oh, ist das von deinen QAnon-Freunden, Peter?’ Weil Peter häufig mit mir über seine QAnon-Freunde sprach“, sagte Hutchinson aus.
„Er sagte: ‚Hast du dir das schon angesehen, Cass? Ich denke, sie weisen auf viele gute Ideen hin. Du musst das wirklich lesen. Stellen Sie sicher, dass der Chief es sieht’“, fuhr sie fort.
Rep. Liz Cheney, die oberste Republikanerin des Gremiums, fragte Hutchinson, ob Navarro sarkastisch gegenüber seinen QAnon-Freunden sei.
„Ich habe das nicht als Sarkasmus aufgefasst“, sagte Hutchinson. „Während meiner Zeit als Stabschef brachte er häufig Memos und PowerPoints zu verschiedenen politischen Vorschlägen ein, die er dann weiter ausführte, wissen Sie, ‚Q sagt das.’“
Der frühere stellvertretende Pressesprecher des Weißen Hauses, Judd Deere, sagte vor dem Ausschuss vom 6. Januar aus, dass er in der Woche nach den Wahlen 2020 von seinen Kollegen „Klatsch“ gehört habe, dass Trump erwäge, die Bidens ins Weiße Haus einzuladen und einzuladen.
„In der Woche nach der Wahl gab es Gerüchte rund um das Gebäude, dass er erwog, es aufzugeben“, sagte er dem Gremium laut einer Abschrift seiner Aussage, die am Dienstag veröffentlicht wurde.
Deere sagte, Trump erwäge „sogar stark, den designierten Präsidenten und die neue First Lady ins Weiße Haus einzuladen“.
Er fügte hinzu: „Als stellvertretender Pressesprecher, der dafür verantwortlich ist, dass der geschützte Pressepool immer Zugang zu ihm hat … war ich sehr geneigt, mehr darüber zu erfahren, ob der gewählte Präsident und die neue First Lady einen Besuch abstatten würden.“
Ermittler des Kongresses drängten Deere, zu enthüllen, woher er die Gerüchte gehört habe, aber er sagte, er könne sich nicht erinnern. Offensichtlich gab Trump gegenüber Biden nicht nach und versuchte stattdessen, die Wahlergebnisse zu kippen, was am 6. Januar zum gewaltsamen Sturm auf das US-Kapitol führte.