Bill Browder über Putin, Sanktionen und wie man den Krieg beendet

Der DealBook-Newsletter befasst sich jedes Wochenende mit einem einzelnen Thema oder Thema und bietet Berichte und Analysen, die ein besseres Verständnis für ein wichtiges Thema in der Geschäftswelt bieten. Wenn Sie den täglichen Newsletter noch nicht erhalten, Hier anmelden.

Internationale Sanktionen gegen den russischen Präsidenten Wladimir V. Putin haben sein persönliches Vermögen eingefroren. Oder zumindest die Vermögenswerte, die er zu besitzen scheint.

Wirksamer sind vielleicht die Sanktionen gegen die russischen Oligarchen im Machtbereich von Herrn Putin. Das liegt nicht unbedingt daran, dass diese gut vernetzten, weltumspannenden Milliardäre Druck auf den Präsidenten ausüben könnten, den Kurs im Krieg in der Ukraine zu ändern. Laut William F. Browder liegt das daran, dass ein Großteil ihres umfangreichen Vermögens im Auftrag von Mr. Putin gehalten wird.

Herr Browder, einst ein bedeutender Investor in Russland, ist zu einem der größten Feinde des Kremls geworden. Russland hat mehrfach versucht, Interpol zum Erlass von Haftbefehlen gegen ihn zu bewegen. Und er ist Herrn Putin so ein Dorn im Auge, dass der russische Präsident ihn bei seinem ersten offiziellen Treffen mit Präsident Donald J. Trump namentlich herausgegriffen hat.

Was hat er getan, um solchen Zorn auf sich zu ziehen? Herr Browder leitete Ende der 1990er und Anfang der 2000er Jahre einen der größten Hedgefonds in Russland. Aber seine öffentlichen Kämpfe gegen Unternehmenskorruption führten schließlich 2005 zu seiner Ausweisung aus Russland als „Gefahr für die nationale Sicherheit“.

Im Jahr 2009 wurde sein Steueranwalt Sergei Magnitsky, der Geldwäsche der Regierung untersuchte, festgenommen und starb fast ein Jahr später im Alter von 37 Jahren in einem Moskauer Gefängnis Rechtsanwalt Tod mit Sanktionen. Auf Drängen von Herrn Browder wurden weltweit ähnliche Gesetze erlassen.

Das macht Herrn Browder sehr gut informiert über die Auswirkungen, die Sanktionen auf die politische und wirtschaftliche Elite Russlands haben, nicht zuletzt auf Herrn Putin. Jetzt, da die Staats- und Regierungschefs der Welt Runde um Runde Sanktionen gegen Russland wegen seiner Invasion in der Ukraine verhängen, bringt er eine einzigartige Perspektive ein, wie diese Aktionen Putins Berechnungen beeinflussen könnten.

Vor der Veröffentlichung seines neuen Buches „Freezing Order“ sprach DealBook mit Herrn Browder darüber, wie der Krieg in der Ukraine beendet werden kann, welchen Einfluss Oligarchen ausüben und was Herrn Putin wirklich motiviert. Das Gespräch wurde bearbeitet und komprimiert.

Was denken Sie, ist Mr. Putins Endspiel an diesem Punkt?

Putin ist ein Diktator. Einer der großen Vorteile der Diktatur ist, dass er so viel Geld stehlen kann, wie er will. Und er entscheidet sich dafür, viel zu stehlen.

Nach einer Weile, in einem Land, in dem die Menschen glauben, sie seien in einer Demokratie, beginnen sie zu sehen, dass sie hungern und nicht in Krankenhäusern versorgt werden und ihre Kinder keine Bildung erhalten. Sie fangen an, wütend zu werden, und sie werden wütend auf den Verantwortlichen. Und so muss der Verantwortliche hin und wieder etwas tun, damit die Leute weniger wütend auf ihn sind.

Der Zweck dieser Kriege ist, dass er Angst hatte, gestürzt zu werden. Der beste Weg, dies zu tun, besteht darin, alle dazu zu bringen, sich um den Anführer zu versammeln. Wenn Sie also von einem Endspiel sprechen, gibt es kein Endspiel. Nur so bleibt er an der Macht.

Als langjähriges Ziel von Herrn Putin – und jemand, von dem ich mir vorstelle, dass er versucht hat, besser zu verstehen, was ihn motiviert – was denken Sie, dass er denkt?

Das Problem ist, dass es einige psychologische Merkmale gibt, die in diese ganze Sache einfließen, die es zu einem besonders giftigen Gebräu machen. Die Welt, in der er lebt, ist wie ein Gefängnishof. Dies ist eine Welt, in der sich alle irgendwie aggressiv anstarren und jeder dem anderen Stärke zeigen muss. Weißt du, die mächtigste Person in einem Garten muss die bösartigste Person sein, um ihre Macht zu behalten.

Und so war seine Idee, die Ukraine einfach zu zerstören und dann auf seine Brust zu schlagen und allen zu zeigen, wie mächtig er ist. Aber seine Fehleinschätzung, wie effektiv die Ukrainer zurückschlagen, lässt ihn dumm dastehen. Und für einen Gefängnishof-Typen ist das das Schlimmste, was jemals passieren kann.

Glaubst du, er versteht das?

Natürlich.

Glaubst du, jeder um ihn herum ist ein Ja-Sager?

Es sind nicht nur die Menschen um ihn herum. Es sind auch die Menschen im Westen. Die Ukrainer haben ihm große Respektlosigkeit gezeigt, indem sie sich erfolgreich gewehrt haben. So sind zum Beispiel die begangenen Kriegsverbrechen kein Zufall. Das gehört zu seinem Ding.

Er muss zeigen, dass er und seine Leute und alle um ihn herum so bösartig sind. Sie werden einfach weiter eskalieren und den Einsatz erhöhen, und es ist ihnen egal, was die Leute über sie denken. Tatsächlich wollen sie, dass die Leute so schlechte Dinge über sie denken, weil sie dadurch brutaler aussehen.

Angesichts dessen, was Sie sagen, was ist eine vernünftige Art, über das Endspiel nachzudenken?

Es gibt keinen vernünftigen Weg, diese Sache zu beenden. Es gibt nur einen unvernünftigen Weg.

Entweder übernimmt er die Ukraine und bewegt sich dann in Richtung der baltischen Länder, um uns bei der NATO herauszufordern – oder er wird von der Ukraine besiegt und wird dann vom russischen Volk gestürzt, weil er der Schwache war, der nicht schlagen konnte Ukraine.

Wie behindern Sie diese beiden Optionen?

Ich denke, jede dieser Optionen hat eine Wahrscheinlichkeit von 15 Prozent.

Was ist die verbleibende 70-Prozent-Wahrscheinlichkeit?

Dass er und die Ukrainer und wir alle in diesem Tief stecken bleiben. Es wird nicht auf dem gleichen Niveau der Schrecklichkeit sein wie jetzt, sondern bei diesem niedrig schwelenden Konflikt, der jahrelang weiter und weiter und weiter geht.

Glauben Sie, dass Oligarchen wirklich Einfluss auf ihn haben? Glauben Sie, dass die Sanktionierung wirksam war?

Es ist wie ein Medikament für eine bestimmte Art von Krankheit. Je nachdem, wann Sie das Arzneimittel verabreichen, kann das Arzneimittel stärker wirken. Wenn wir also die Oligarchen vor der Invasion sanktioniert hätten, und wir dies mit unseren Verbündeten getan hätten, hätte dies eine viel größere Wirkung auf seine Handlungen gehabt, als es jetzt zu tun.

Das bedeutet nicht, dass wir es jetzt nicht tun sollten, aber er hat gewettet, dass es keine ernsthaften Sanktionen geben würde, weil er in den letzten 20 Jahren viele schreckliche Dinge getan hat und es vorher keine ernsthaften Sanktionen gegeben hat.

Aber kümmert es Herrn Putin, was die Oligarchen denken?

Von ihm? Nein.

Aber es ist äußerst wichtig, dass wir alle Oligarchen aus einem anderen Grund sanktionieren als in der Hoffnung, dass die Oligarchen ihn stürzen werden. Die Oligarchen halten sein Geld. Wenn Sie also einen Oligarchen sehen, der 20 Milliarden Dollar wert ist, dann gehören 10 Milliarden Dollar davon Putin. Er kann kein Geld in seinem eigenen Namen halten.

Also muss er es jemandem geben, der tatsächlich die finanziellen Mittel hat, um zu handeln – um ein Inhaber dieser Gelder zu sein. Wenn wir sagen, wir wollen Putin sanktionieren, dann ist das einzig wirksame Mittel, die Oligarchen zu sanktionieren. Und der Grund ist weder, ihn dazu zu bringen, seine Meinung zu ändern, noch die Oligarchen dazu zu bringen, ihn zu stürzen – es geht im Grunde darum, ihn daran zu hindern, dieses Geld zu verwenden, um diesen Krieg in Zukunft zu führen.

Es ist also nicht so, dass diese Oligarchen ihn anrufen und sagen: „Du musst das rausschneiden“?

Das konnten die Oligarchen nicht. Jeder Oligarch, der das tat, würde sofort verhaftet, verarmt und getötet werden.

Was sollten Ihrer Meinung nach amerikanische Unternehmen tun? Was halten Sie von denen, die sich Sorgen machen, dass sie nie wieder zurückkehren können, wenn sie gehen?

Zunächst einmal ist die Fortsetzung der Geschäftstätigkeit in Russland nach dieser Invasion gleichbedeutend mit der Fortsetzung der Geschäftstätigkeit in Nazi-Deutschland, als Hitler mit der Verfolgung der Juden begann. Das ist gleich.

Jedes Unternehmen hat die moralische Verpflichtung, Russland zu verlassen, egal was es kostet. Ich denke nicht, dass sich irgendjemand Sorgen um eine Rückkehr machen sollte, weil jeder in einem Post-Putin-Regime wieder willkommen sein wird. Und in einem Putin-Regime sollte niemand zurückkehren wollen.

Was ist mit China? Welchen Einfluss hat es an dieser Stelle?

Das einzige Schlupfloch in dieser ganzen Sache ist China, richtig? China hat sehr deutlich gemacht, dass es sich nicht dem Rest der Welt anschließen wird, um Putin für das, was er tut, herauszufordern oder zu bestrafen. Ich denke, dass China vorsichtig sein muss.

Wieso den? Hat China nicht immer noch Einfluss auf den Westen?

Nun, die Antwort ist, dass die USA China wahrscheinlich weniger sanktionieren werden, bevor die Verbraucher selbst China sanktionieren.

Sie glauben also, dass die Verbraucher eingreifen werden, um China dafür zu bestrafen, dass es Russland unterstützt?

Ich könnte mir leicht eine Bewegung vorstellen, bei der jeder amerikanische Verbraucher auf das Etikett schaut. Am Ende des Tages haben die Verbraucher, ob von der Regierung organisiert oder nicht, genauso viel Macht wie die Regierungen – oder mehr.

Glaubst du, Herr Putin hat immer noch Leute, die dir folgen?

Die Art und Weise, wie Russland arbeitet, ist, dass ich nicht glaube, dass er viel Zeit mit mir verbringt, aber er hat seiner Regierung vor 10 Jahren befohlen, Bill Browder auf jede erdenkliche Weise zu verfolgen. Bis zur Aufhebung des Befehls gibt es Leute, deren Aufgabe es ist, mich zu verfolgen, egal was in der Welt vor sich geht. Und sie verfolgen mich weiter.

Was denkst du? Werden Sanktionen gegen Oligarchen Putin unter Druck setzen, den Krieg zu beenden? Lass uns wissen: [email protected].