Letzte Woche, Der New Yorker veröffentlichte „The Other Afghan Women“, einen eindringlichen Bericht über eine unwahrscheinliche Quelle der Unterstützung für die Taliban während ihrer erstaunlich schnellen Rückeroberung Afghanistans: die Landfrauen des Landes. Während die Rückeroberung Kabuls durch die Taliban unter den Bewohnern dieser Stadt Panik auslöste, war die Reaktion der Frauen auf dem Land Afghanistans – der Heimat der Mehrheit der Bevölkerung und Schauplatz der Gewalt der zwei Jahrzehnte währenden US-Besatzung – komplizierter. Der Schriftsteller Anand Gopal, der in diesem Frühjahr und Sommer aus der südlichen Provinz Helmand des Landes berichtete, fand bei einigen einheimischen Frauen Erleichterung und uneingeschränkte Unterstützung, trotz der strengen repressiven Behandlung der Frauen durch die Taliban, als die Gruppe das Land das letzte Mal regierte, und in den Gebieten, die sie mehr kontrolliert hat vor kurzem.
Kaum ein ausländischer Journalist hat so viel Zeit mit Taliban-Mitgliedern verbracht wie Gopal. Als Finalist für den Pulitzer-Preis 2015 für sein Buch über Afghanistan, „No Good Men Among the Living“, war Gopal auf dem Weg zurück ins Land, als ich kürzlich für The New Yorker Radio Hour mit ihm sprach. In unserem Gespräch diskutierte Gopal über die langfristigen Aussichten der Taliban, an der Macht zu bleiben, ob ihren jüngsten Versprechen des Wandels Vertrauen geschenkt werden kann und wie junge Afghanen die Anschläge vom 11. September und die anschließende US-Besatzung sehen. Unsere Diskussion wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.
Anand, viele der jungen Taliban-Mitglieder, die kürzlich nach Kabul und in Städte und Dörfer in ganz Afghanistan strömten – sie wurden noch nicht einmal geboren, als 9/11 geschah. Ich frage mich, wenn sie über 9/11 sprechen, wenn sie an 9/11 denken – dies ist ein Ereignis, das ihr Leben grundlegend geprägt hat und sie haben keine Erinnerung daran – wie sprechen sie darüber?
Nun, David, das Bemerkenswerte ist, dass die meisten von ihnen nicht einmal vom 11. September wissen, und viele von ihnen keine Vorstellung davon haben oder auch nur die leiseste Vorstellung davon. Wissen Sie, sie werden sagen: Ja, es gab einige Anschläge in den USA, aber sie verbinden 9/11 nicht wirklich mit dem, was in ihrem Land in den letzten zwanzig Jahren passiert ist.
Warum, glauben sie, kamen die Vereinigten Staaten überhaupt nach Afghanistan, überfielen Afghanistan?
Weißt du, es ist interessant. Ich frage Taliban-Mitglieder und Nicht-Taliban-Mitglieder oft: Warum, glauben Sie, sind die USA hier? Und sie geben alle möglichen Gründe an, zum Beispiel: „Oh, wir haben hier Mineralien und die Sowjets wollten unsere Edelmetalle und jetzt auch die USA.“
Weißt du: „Sie hassen einfach unseren Lebensstil“, was mich immer sehr interessant fand, denn das war der Rahmen, den wir hier in den USA am 11. September verwenden. Und natürlich ist es anders, wenn man an den Rand kommt – wissen Sie, die Art von elitäreren Taliban, die die Nachrichten verfolgen – aber ich rede von den einfachen Taliban. Sie sehen ihren Konflikt oder ihren Kampf wirklich nicht mit dem 11. September zu tun.
Jetzt sind wir hier im Spätsommer 2021, und ein Taliban-Sprecher sagte kürzlich gegenüber New York Mal, “Wir wollen die Zukunft bauen und vergessen, was in der Vergangenheit passiert ist.” Nun, nachdem Sie so viel Zeit in Gebieten verbracht haben, die von den Taliban kontrolliert werden, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass all das passiert? Anfang dieser Woche sahen wir, wie die Taliban eine Frauenrechtsdemonstration in Kabul mit Gewalt auflösten, und während sie von einer Art neuer Politik sprechen, sei es in Bezug auf Frauen oder Bildung oder viele andere Dinge, wie viel haben die Taliban? geändert?
Ja, ich denke, wir sollten solchen Behauptungen der Taliban-Führung sehr skeptisch gegenüberstehen. Ich meine, aus der Sicht eines typischen einfachen Taliban-Mitglieds sind das Leute, die ihr Dorf oder ihren Bezirk wirklich nie verlassen haben. Sie haben meistens Krieg und Gewalt gesehen, und wenn jemand unter 21 Jahre alt ist, der bei den Taliban ist, ist das alles, was sie wissen, Krieg kämpft. Nun können Sie sich aus ihrer Sicht vorstellen, dass eine Reihe von Familienmitgliedern getötet wurden. Es gibt Freunde und Kameraden, die getötet wurden, und sie dürsten zuallererst nach Rache. Zweitens sagen sie aus ihrer Sicht: Wir haben diesen Krieg gewonnen. Wir marschierten in Kabul ein. Das haben wir direkt übernommen. Wir müssen niemandem etwas zugestehen. Aus diesem Milieu besteht also wirklich das Gefühl, dass die Taliban versuchen sollten, in die Neunzigerjahre zurückzukehren und die Regierung der Neunzigerjahre wieder einzusetzen, ohne die Macht zu teilen, ohne Zugeständnisse an die Rechte der Frauen zu machen. Und ich befürchte, dass dieses Element wahrscheinlich den Großteil der Bewegung ausmacht. Es gibt eine Minderheit in der Bewegung, die die richtigen Dinge sagt, die ein bisschen geschliffener ist, die Zeit außerhalb des Landes verbringt, aber sie hat nicht wirklich die Macht vor Ort.
Mit anderen Worten, das waren die Leute, die Zeit in den Ritz-Carltons der Welt verbrachten, Vereinbarungen trafen und diplomatische Treffen mit allen möglichen westlichen Ländern hatten. Aber die Leute vor Ort, die Politik machen werden, sind nicht viel anders.
Nun, ich bin buchstäblich gerade in einem Ritz-Carlton und warte darauf, Taliban-Beamte zu interviewen, also ja. [Laughs.] In Doha. So genau. Das sind Leute – ich meine, ich dachte, als ich heute durch die Korridore dieses Hotels ging: Wenn irgendwelche Taliban-Mitglieder vor Ort in Helmand die ganze Pracht sehen könnten, unter der ihre Beamten leben, wissen Sie, Sie würden frage mich, ob die Bewegung überhaupt zusammenhalten würde.
Die Taliban haben gerade eine Reihe von Personen in Spitzenpositionen der Regierung berufen, unter ihnen wurde der Leiter des Haqqani-Netzwerks zum amtierenden Innenminister ernannt. Was lesen Sie in diese Art von Terminen hinein?
Nun, ich glaube, wissen Sie, ich habe mir das Ministerium angesehen, die Liste der Kabinettsmitglieder, und das Auffallende daran ist, dass fast jeder einzelne eine Position in der Regierung der neunziger Jahre innehatte. Viele von ihnen haben Erfahrung im Umgang mit der internationalen Gemeinschaft, daher gibt es viele Taliban-Netzwerke in Doha, die mit den USA verhandelten. Viele von ihnen sind in Ministerposten gelandet. Das gleiche gilt für die Haqqanis, das Haqqani-Netzwerk. Sie sind den Pakistanis und dem ISI . sehr nahe
Das ist der pakistanische Geheimdienst.
pakistanischer Geheimdienst, genau. Von allen Taliban-Fraktionen stehen sie dem pakistanischen Geheimdienst am nächsten. Aber das Interessante an dieser Ministerliste ist, dass die mächtigsten Mitglieder der Taliban, diejenigen, die den Aufstand in den letzten zwanzig Jahren wirklich geführt haben, nicht auf ihr stehen, was mich vermuten lässt, dass es eine Art Schattenregierung gibt [that] wird hinter dieser Regierung stehen. Es wird sozusagen die wahre Macht hinter dem Thron sein. Und das ist eine Art Regierung auf dem Papier.
Welchen Einfluss haben die USA in Afghanistan bei den Taliban noch?
Afghanistan ist das, was Politikwissenschaftler einen Rentierstaat nennen: ein Staat, der fast alle seine Einnahmen aus dem Ausland bezieht. Hier liegt also die Hebelwirkung. Das Problem ist natürlich, dass diese Strömung innerhalb der Taliban nur eine Strömung ist. Es gibt auch die andere Strömung, die sagt: Nun, wir haben diesen Krieg gewonnen und [in] in den neunziger Jahren hat uns keiner wiedererkannt. Wir hatten keine Unterstützung in der internationalen Gemeinschaft, und wissen Sie, wir werden dasselbe noch einmal tun.
Wie sieht die Zukunft der Beziehungen zwischen den beiden Ländern USA und Afghanistan unter der Führung der Taliban aus? Werden die USA einen Botschafter schicken? Werden wir die Taliban erkennen? Sollen wir sie erkennen? Können wir effektiv mit den Taliban verhandeln?
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