Amitava Kumar über “A Time Outside of Time”, Facebook, Trump

Amitava Kumars neuer Roman „A Time Outside This Time“ fühlt sich oft wie etwas anderes als ein Roman an. Der Erzähler, Satya, ist Professor und Schriftsteller, sehr ähnlich wie Kumar, obwohl wir nie lesen können seine neuen Roman „Volksfeinde“, „basierend auf den vielen unwahren Geschichten, die uns umgeben und uns zu zerstören drohen“.

Kumars Buch passt nicht ganz in die boomende Kategorie der Autofiktion, in der Autoren wie Olivia Laing, Jenny Offill, Rachel Cusk und Karl Ove Knausgaard ihr eigenes Leben – und oft ihren eigenen Namen – auf autobiografische Fiktion übertragen.

Kumar unterscheidet seinen Protagonisten nicht nur durch einen fiktiven Namen und fiktive Romane, sondern verzichtet weitgehend auf die Handlung und verbringt mehr Zeit damit, Journalismus in seine Arbeit zu integrieren. „Time“ ist durchdrungen von seinen Überlegungen darüber, wo Fiktion in unsere schöne neue Welt der Wahrheit und Lüge passt. „Ich benutze das, was man das wirkliche Leben nennt, um meine Fiktion zu erstellen“, sagt er. “Wie unterscheidet es sich von Fake News?”

Kumar, 58, kam in den 1980er Jahren als Student aus Indien; Er ist Autor von mehr als einem Dutzend Büchern, Belletristik und Sachbüchern, darunter den Roman „Immigrant, Montana“, und Englischprofessor am Vassar College.

„Der traditionelle Roman ist betrügerisch“, sagt Kumar. „Also teile ich dem Leser mit, dass in diesem Kunstgriff Kunst steckt und umgekehrt. Ich habe versucht, dass sich mein Schreiben so frisch anfühlt wie Blut auf einem Verband.“

Satya ist fiktiv, denkt aber über reale Ereignisse nach, von Donald Trumps Lügen bis hin zu Morden in Indien. Er zitiert auch häufig Experimente, die er von seiner Frau, einer Psychologin, kennengelernt hat.

„Mein Redakteur sagte: ‚Ich möchte Ihre Frau kennenlernen’“, sagt Kumar lachend. „Aber sie ist nicht echt. Ich bin verheiratet, aber nicht mit Vanni.“

Wenn Satya Barack Obama zitiert und Ernest Hemingway zitiert und wie wichtig es ist, „einen wahren Satz“ zu schreiben, ist das sowohl aufrichtig als auch eine Finte. Sogar Kumar rutscht während unseres Videointerviews aus und sagt: „Ich … Entschuldigung, der Erzähler …“, bevor er zugibt, dass sich die Trennlinie an manchen Stellen ganz gut anfühlen kann.

Eine Ähnlichkeit zwischen Kumar und Satya ist klar: Sie sind sich einig: „Ein Roman ist besser als die Nachrichten“. Er sprach mit The Times über Technologie, Trump und Wahrheit; unser Gespräch wurde bearbeitet.

Die Lügen und Gerüchte, die Sie als „schlechte Fiktion“ von Regierungen bezeichnen, gewinnen durch die sozialen Medien an Bedeutung. Wie verantwortlich ist beispielsweise Facebook für die Verbreitung dieser Unwahrheiten und deren Folgen?

Ich zitiere eine Studie, die besagt, dass immer, wenn es einen Blackout gibt und Facebook nicht verfügbar ist, die Wahrscheinlichkeit von Unruhen geringer ist. Und WhatsApp ist ein Unternehmen im Besitz von Facebook und gefährliche Gerüchte und politische Unwahrheiten werden mit WhatsApp in Indien so schnell verbreitet. Es ist der Hauptlieferant von Fake News.

Ich denke, wir sollten diese Unternehmen zur Rechenschaft ziehen. Warum hat es keine systematische Befragung der Normen gegeben, die festgestellt haben, dass diese App zu einem Mordkanal werden kann – genau die Technologie, die es mir ermöglicht, Sie jetzt zu sehen und mit Ihnen zu sprechen, könnte dafür verantwortlich sein, dass wir getötet werden.

Ist es nur die Technik oder ist es auch die menschliche Natur?

Social Media macht alles noch schlimmer, aber die menschliche Natur ist schlimmer als Social Media. [Another cited study found] dass Bots Fake News genauso schnell verbreiten wie True News, aber Menschen Fake News sechsmal schneller verbreiten als True News. Das ist erstaunlich. Ein MIT-Forscher schrieb mir, um zu erklären: „Fake News sind neuartig“. Ich sage: “Yo Mann, dieses Wort ist für das, was ich tue.”

Vieles in Ihrem Buch erzählt von „wahren“ – oder zumindest realen – Vorfällen ethnischer oder religiöser Gewalt und Regierungslügen. Auch die von Ihnen zitierten Studien sind echt. Warum glaubten Sie, Journalismus und Fiktion vermischen zu müssen, um die Wahrheit zu erfahren?

Ich habe einen Roman von Olivia Laing mit dem Titel „Crudo“ gelesen. Während jemand heiratet, schaut ein Charakter auf sein Handy und sagt: “Steve Bannon hat gekündigt.” Ich dachte: “Das ist die Welt, in der wir leben.” Es gibt einen massiven Informationsangriff, die Welt kommt so schnell und auf so verrückte Weise auf Sie zu, dass ich darüber nachdenken muss, wie wir in diesem Chaos nach einer Art Ordnung suchen.

Ich hoffe, mein Buch inspiriert die Leute zu der Frage: „Was ist Fiktion?“ und „Warum sind Ihre Lügen und Ihre Propaganda keine Fiktion, aber dieses Buch ist Fiktion?“

Ihr Erzähler sagt dem Leser: “Ich kann Ihre Meinung nicht ändern.” Wenn Sie die Meinung der Leute nicht ändern können, warum dann schreiben?

Nein, ich kann Ihre Meinung nicht ändern, aber ich möchte, dass Sie wissen, dass es ein Buch gibt. Die Namen und Geschichten der Toten sind hier drin. Jede dieser Geschichten ist echt und sie sind aufgeschrieben und werden nicht vergessen. Das Schreiben ermöglicht es mir, eine Aufzeichnung zu führen, die diesem unglaublichen Chaos etwas Ordnung verleiht und uns ermöglicht, uns zu erinnern, denn es sind nicht nur die Aufmerksamkeitsspannen – es ist das Gedächtnis, das durch eine kontinuierliche Flut von Informationen ausgelöscht wird. Schreiben wird für mich zu einer Möglichkeit, die Welt „langsam zu machen“.

Warum ist es wichtig, die Dinge zu verlangsamen?

Ich vergesse den Namen der Person, die vor drei Tagen getötet wurde, weil ich mich nur an den Namen der Person erinnere, die gestern getötet wurde, und ich werde den Namen dieses Kerls vergessen, weil es morgen wieder einen Mord geben wird. Mein Buch wird zur Erinnerung.

Kann ein Roman den Lesern zumindest helfen, ihre eigenen Vorurteile zu verstehen? Oder lesen die Leute, die nicht bereit sind, ihren Geist zu öffnen, einen solchen Roman sowieso nicht?

Ich zitiere ein Experiment im Buch [in which] ältere Menschen, denen Pflanzen zur Pflege gegeben wurden, waren besser und lebten länger als diejenigen, denen Pflanzen gegeben wurden, denen aber gesagt wurde, dass sich die Pfleger um sie kümmern würden. Es geht darum, engagiert oder passiv zu sein.

Wenn die Leute jeden Tag ein Protokoll schreiben würden, während sie dieses Buch lesen, würde sich die Qualität ihres Engagements ändern? Hätten wir die Dinge genug verlangsamt, damit sie denken konnten? Und wenn sie das taten, anstatt sich passiv Fake News anzuschauen? Im Sinne des Buches denke ich, dass es funktionieren würde.

Sag mir einen wahren Satz.

[Laughs.] Am Ende des Buches schrieb ich: „In einem Mann, der getötet wird, bleibt viel Leben“, bevor ich die Geschichte eines Mannes erzähle, der in Indien gelyncht wurde. Der erste Jahrestag eines Lynchmordes stand bevor und ich dachte, ich schreibe etwas über ihn, nur um die Leute daran zu erinnern, was passiert ist.

Das Deprimierendste für mich ist, diese Videos zu sehen, in denen schwarze Männer von der Polizei getötet werden – oder in Indien das Lynchen von Menschen, die angeblich Rindfleisch gegessen haben.

Der Satz handelt von dem Menschen, der in diesem Moment ausgelöscht wurde.