6. Januar Panel befragt Cipollone zu Begnadigungen und Trumps Wahlansprüchen

WASHINGTON – Pat A. Cipollone, der als Anwalt des Weißen Hauses für Präsident Donald J. Trump fungierte, wurden laut drei Vertrauten am Freitag detaillierte Fragen zu Begnadigungen, falschen Wahlbetrugsansprüchen und der Druckkampagne des ehemaligen Präsidenten gegen Vizepräsident Mike Pence gestellt mit seiner Aussage vor dem Ausschuss des Repräsentantenhauses, der den Angriff vom 6. Januar auf das Kapitol untersucht.

Das Gremium drängte ihn nicht, einige spezifische Details der explosiven Aussage von Cassidy Hutchinson, einer ehemaligen Mitarbeiterin des Weißen Hauses, die das Land Ende letzten Monats mit ihrem Bericht über einen außer Kontrolle geratenen Präsidenten, der bereit war, Gewalt anzunehmen und aufzuhören, in seinen Bann zog, weder zu bestätigen noch zu widersprechen um nichts, um an der Macht zu bleiben, sagten die Leute.

Während eines ungefähr achtstündigen Interviews, das hinter verschlossenen Türen im O’Neill House Office Building geführt wurde, behandelte das Gremium einige der gleichen Themen wie während eines informellen Interviews mit Herrn Cipollone im April. In der Sitzung am Freitag, die erst stattfand, nachdem Herrn Cipollone eine Vorladung zugestellt worden war, konzentrierten sich die Ermittler hauptsächlich auf Herrn Cipollones Ansichten zu den Ereignissen vom 6. Januar und fragten im Allgemeinen nicht nach seiner Meinung zu den Berichten anderer Zeugen.

Herr Cipollone, der gegen die extremsten Pläne kämpfte, die Wahlen von 2020 zu kippen, aber seit langem der Meinung ist, dass seine direkten Gespräche mit Herrn Trump durch das Privileg der Exekutive und das Anwaltsgeheimnis geschützt sind, berief sich auf bestimmte Privilegien, als er sich weigerte, auf einige der Fragen des Ausschusses zu antworten Fragen.

Tim Mulvey, ein Sprecher des Gremiums, sagte, das Komitee habe „kritische Aussagen zu fast jedem wichtigen Thema seiner Untersuchung erhalten, wichtige Punkte in Bezug auf Donald Trumps Fehlverhalten bekräftigt und hochrelevante neue Informationen geliefert, die bei seinen bevorstehenden Anhörungen eine zentrale Rolle spielen werden“.

„Dazu gehören Informationen, die Donald Trumps größte Pflichtverletzung belegen“, sagte Mulvey. „Die Zeugenaussage bestätigte auch Schlüsselelemente der Aussage von Cassidy Hutchinson.“

Das Gremium zeichnete Herrn Cipollone auf Video mit möglichen Plänen auf, Clips seiner Aussage bei bevorstehenden Anhörungen zu verwenden. Mitarbeiter haben begonnen, Strategien zu entwickeln, ob und wo Skripte angepasst werden können, um Schlüsselclips aufzunehmen, sagte eine Person. Die nächste Anhörung ist für Dienstag angesetzt.

In dem Interview wurde Herr Cipollone zu Herrn Trumps falschen Behauptungen über eine gestohlene Wahl befragt. Das Gremium hat hochrangigen Beamten des Justizministeriums, Anwälten des Weißen Hauses und Beamten der Trump-Kampagne ähnliche Fragen gestellt, die ausgesagt haben, dass sie mit den Bemühungen, die Wahlen von 2020 zu kippen, nicht einverstanden waren.

Herr Cipollone brach auch mit Herrn Trump als Antwort auf Fragen zur Druckkampagne des ehemaligen Präsidenten gegen Herrn Pence, die persönliche Treffen, ein profanes Telefongespräch und sogar einen Post auf Twitter umfasste, in dem der Vizepräsident angegriffen wurde, als Randalierer das Kapitol stürmten, um zu versprechen Hängen Sie ihn auf, sagten mit der Zeugenaussage vertraute Personen.

Mr. Cipollones Zustimmung zu einem Interview vor dem Gremium hatte Spekulationen ausgelöst, dass seine Aussage die Darstellung von Ms. Hutchinson entweder stützen oder widersprechen könnte, die einige der vernichtendsten Aussagen über Mr. Trumps Verhalten Mr. Cipollone zuschrieb. Sie sagte zum Beispiel aus, dass Herr Cipollone ihr am Morgen des 6. Januar gesagt habe, dass Herr Trumps Plan, den Mob zum Kapitol zu begleiten, dazu führen würde, dass Trump-Beamte „aller erdenklichen Verbrechen angeklagt“ würden.

Zwei Personen, die mit Mr. Cipollones Handlungen an diesem Tag vertraut waren, sagten, er könne sich nicht erinnern, diese Bemerkung gegenüber Ms. Hutchinson gemacht zu haben. Diese Leute sagten, das Komitee sei vor dem Interview darauf aufmerksam gemacht worden, dass Herr Cipollone dieses Gespräch nicht bestätigen würde, wenn er gefragt würde. Laut mit den Fragen vertrauten Personen wurde er am Freitag nicht nach dieser spezifischen Aussage gefragt.

„Warum lassen Pat Cipollone und seine Anwälte das J6-Komitee davonkommen, Cassidy Hutchinsons Meineid vorzuwerfen?“ Mr. Trumps ältester Sohn, Donald Trump Jr., der ebenfalls vor dem Gremium ausgesagt hat, schrieb auf Twitter am Samstag. „Nur Feiglinge lassen sich von der Linken dazu drängen, still zu sitzen, anstatt sich zu äußern und die Wahrheit zu sagen. Hör auf, dich im Hintergrund zu verstecken, Pat. Wachsen Sie sich ein Rückgrat und gehen Sie auf Schallplatte.“

Herr Mulvey sagte, es gebe keine „Vorverhandlungsvereinbarung, um Cipollones Aussage einzuschränken“, und jeder andere Vorschlag sei „völlig falsch“.

Herr Cipollone wurde in dem Interview unter anderem nach Gesprächen gefragt, in denen Begnadigungen des Präsidenten diskutiert wurden.

Frau Hutchinson hat ausgesagt, dass Herr Trump am 7. Januar, dem Tag nach dem Angriff auf das Kapitol, den an dem Angriff Beteiligten Begnadigung versprechen wollte, aber Herr Cipollone argumentierte, die Sprache, die ein solches Versprechen machte, aus Bemerkungen zu entfernen, dass die Präsident sollte liefern.

Sie hat auch ausgesagt, dass Mitglieder des Kongresses und andere, die Mr. Trump nahe stehen, nach der Gewalt vom 6. Januar um Begnadigung baten.

Ein Berater von Herrn Cipollone lehnte es ab, sich zu seinem Auftritt vor dem Gremium zu äußern.

„Er war gegenüber dem Ausschuss offen“, sagte die Abgeordnete Zoe Lofgren, Demokratin aus Kalifornien und Mitglied des Gremiums, am Freitag auf CNN. „Er war vorsichtig in seinen Antworten, und ich glaube, dass er in seinen Antworten ehrlich war.“

Sie fügte hinzu: „Wir haben zusätzliche Einblicke in den tatsächlichen Tag, den 6. Januar, erhalten.“

Frau Lofgren sagte, Herr Cipollone habe anderen Zeugen nicht widersprochen. „Es gab Dinge, bei denen er möglicherweise nicht anwesend war oder an die er sich in einigen Fällen nicht genau erinnern konnte“, sagte sie.

Die Aussage von Herrn Cipollone erfolgte, nachdem er eine Vereinbarung getroffen hatte, vor dem Gremium auszusagen, das ihn wochenlang zur Zusammenarbeit gedrängt und ihm letzten Monat eine Vorladung ausgestellt hatte.

Herr Cipollone war Zeuge von Schlüsselmomenten in Herrn Trumps Vorstoß, die Wahlergebnisse zu kippen, einschließlich Diskussionen über das Versenden falscher Briefe an Staatsbeamte über Wahlbetrug und die Beschlagnahme von Wahlmaschinen. Er stand auch am 6. Januar in direktem Kontakt mit Mr. Trump, als Randalierer das Kapitol stürmten.

Herr Trump hat gegen die Zusammenarbeit von Herrn Cipollone gewettert. Am Donnerstag schrieb er auf seiner Social-Media-Plattform Truth Social: „Warum sollte ein zukünftiger Präsident der Vereinigten Staaten offene und wichtige Gespräche mit seinem Anwalt des Weißen Hauses führen wollen, wenn er glaubt, dass es auch nur eine kleine Chance gibt, dass diese Person im Wesentlichen als ‚Anwalt‘ für das Land tätig zu sein, könnte eines Tages vor einen parteiischen und offen feindseligen Ausschuss im Kongress gebracht werden.“


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