Letztes Wochenende trat Donald Trump seine erste Wahlkampfreise an, seit er seine Pläne bekannt gegeben hatte, im Jahr 2024 erneut um die Präsidentschaft zu kandidieren. Profil Republikaner haben sich verpflichtet, seine Kampagne zu unterstützen. (Er steht auch vor einer potenziellen Herausforderung durch den Gouverneur von Florida, Ron DeSantis, der eine bedeutende Anhängerschaft angehäuft hat.) Wie McKay Coppins kürzlich schrieb, in Der Atlantik, „Abgesehen von seinen engsten Getreuen sind sich praktisch alle in der Partei einig: Es ist Zeit, sich von Trump zu lösen. Aber fragen Sie sie, wie sie das bewerkstelligen wollen, und die Diskussion verlagert sich schnell in den Bereich hoffnungsvoller Hypothesen.“
Um zu verstehen, wie die Republikanische Partei über Trumps Bestrebungen für 2024 denkt, habe ich mit Jim Renacci telefoniert, einem ehemaligen Kongressabgeordneten aus Ohio, der im Senatsrennen 2018 erfolglos gegen Sherrod Brown antrat. (Letztes Jahr forderte er den amtierenden republikanischen Gouverneur Mike DeWine bei den GOP-Vorwahlen heraus.) Renacci galt lange Zeit als Trump-Loyalist – Anfang 2016 unterstützte er Trump –, aber er sagte es kürzlich Mal dass er und Leute wie er vorerst an der Seitenlinie sitzen werden. Während unseres Gesprächs, das aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde, diskutierten wir seine Besorgnis über eine Trump-Kandidatur im Jahr 2024, wie die Republikaner versucht haben, beide Seiten des Wahlleugnens zu übernehmen, und warum die Partei am Ende immer zu Trump zurückkehrt.
OK, großartig, wir nehmen auf. Gibt es irgendetwas, was ich erwähnen sollte in Bezug auf das, was du gerade vorhast?
Nun, wir haben die amerikanische Größe PAC. Wir fördern immer noch die „America First“-Agenda, egal wer der Kandidat für 2024 ist. Das ist wirklich die Arbeit, die ich heute mache. Wir bauen die „America First“-Agenda in mehreren Bundesstaaten auf, konzentrieren uns aber hauptsächlich auf Ohio.
Sie sagen die „America First Agenda“, und das ist offensichtlich ein Ausdruck, der zumindest in unserer gegenwärtigen Ära mit Donald Trump in Verbindung gebracht wird. Aber Sie unterstützen ihn im Moment nicht. Ist das korrekt?
Richtig. In diesem Stadium müssen wir meiner Meinung nach sehen, was die Kandidaten im Rennen bekommen. Sehen Sie, was ich in der Vergangenheit über Donald Trump gesagt habe – und ich war schon früh, 2016, ein großer Unterstützer und Unterstützer von ihm – ist, dass ich schätze, was er getan hat. Ich schätze viele der Richtlinien und Prinzipien, für die er eingetreten ist, und ich schätze die Arbeit, die er zwischen 2016 und 2020 leisten konnte. Aber heute müssen wir sehen, welche Kandidaten aufstehen und wer das Land wirklich voranbringen kann.
Ich weiß, dass Trump Sie oft als einen seiner großen frühen Unterstützer bezeichnet. Wenn er so einen tollen Job gemacht hat, warum wäre er dann nicht die beste Wahl für 2024? Hat sich etwas an ihm verändert? Wie verstehen Sie es?
Das einzige Problem mit dem ehemaligen Präsidenten Trump ist, dass er in vielen Positionen polarisiert ist.
Das „eine“ Problem, sagten Sie?
Nun, ich sage, das einzige Problem ist, dass er für die Basis der Partei sehr polarisierend geworden ist. Jetzt hat er eine reine Basis von fünfunddreißig Prozent, vielleicht sogar bis zu vierzig Prozent. Und wenn es nur eine Vorwahl zwischen dem ehemaligen Präsidenten Trump und einem anderen Kandidaten wäre, glaube ich, dass er keinen Erfolg haben würde. Aber solange es mehrere Kandidaten gibt, wird der ehemalige Präsident Trump wahrscheinlich erfolgreich sein.
Ihre Sorge gilt also nicht so sehr seiner Politik oder seinen Ideen. Sie denken eher, dass er polarisiert?
Nun, ich denke, ja. „Polarisieren“ ist vielleicht nicht das richtige Wort.
Vielleicht nicht.
Im Moment ist die Republikanische Partei in vielen Prinzipien gespalten. Das größte Problem, das wirklich dazu geführt hat, dass Trump die Mehrheit der Basis der Republikaner verloren hat, ist natürlich der 6. Januar. Und dann seine Bereitschaft, weiterhin zu sagen, dass er die Wahl 2020 gewonnen hat. Diese beiden Dinge haben viele Republikaner wirklich dazu veranlasst zu sagen, dass sie genug vom ehemaligen Präsidenten Trump haben. Ich denke, wenn er herauskommen und sagen würde: „Sehen Sie, 2020 ist vorbei – ich habe verloren, aber ich werde 2024 zurückkommen und rennen und meine gleiche Agenda aufstellen“, würde er wahrscheinlich zusätzliche Unterstützung zurückgewinnen.
Sind das Ihre Bedenken? Wollen Sie damit sagen: „Ich, ehemaliger Kongressabgeordneter Jim Renacci, mache mir Sorgen, dass unser Präsident versucht hat, einen Staatsstreich anzuzetteln?“ Oder sagen Sie: „Andere Menschen könnten diese Bedenken haben, also müssen wir im Partei-Establishment uns darum kümmern“?
Zunächst einmal betrachte ich mich nicht als Establishment. Aber ja, ich denke, die Republikanische Partei ist gespalten zwischen denen, die sehr für Trump sind, egal was passiert, und dem Establishment, das wirklich gegen Trump ist. Und dann gibt es eine Menge Leute in der Mitte, wo ich mich selbst bezeichnen würde, die wollen, dass unser Land zu vielen der Richtlinien zurückkehrt, die der frühere Präsident Trump eingeführt hat, aber mit vielen Dingen nur ein wenig besorgt sind sagt der Präsident. Eine meiner anderen größten Sorgen ist die Loyalität von Präsident Trump. Wie sagt man das am besten? Ich habe oft gesagt, dass seine Loyalität nur in eine Richtung geht.
Präsident Trumps?
Ja. Eine der Sorgen, die ich für Jim Renacci und für mich persönlich habe, ist, dass ich 2016 meinen Hals herausgestreckt und den Kandidaten Donald Trump unterstützt habe, selbst als Gouverneur John Kasich im Bundesstaat Ohio kandidierte. Das war ein sehr mutiger Schritt. Aber ich glaubte, dass wir Veränderungen brauchten. Ich glaubte damals, dass der Kandidat Trump etwas verändern würde. Und er tat es. Das habe ich sehr geschätzt. Als ich 2022 kandidierte, bekam ich nicht die gleiche Unterstützung vom ehemaligen Präsidenten Trump.
Als Sie Gouverneur DeWine in den Vorwahlen in Ohio herausgefordert haben, sagen Sie?
Ja absolut.
Haben Sie ein Gefühl dafür, warum diese Loyalität nicht in beide Richtungen ging?
Nun, das ist wahrscheinlich eines der Probleme mit Ex-Präsident Trump. Seine Loyalität geht nicht in zwei Richtungen. Ich habe das zu oft gesehen.
Das war 2016 schwer vorherzusagen.
Ja, mir war nicht klar, dass seine Loyalität wirklich nur in eine Richtung geht. Und deshalb weiß ich es nicht. Während der Vorwahlen in Ohio stand ich in ständigem Kontakt mit dem ehemaligen Präsidenten Trump. Er sagte immer, dass er alles schätzte, was ich getan hatte. Er war ein großer Unterstützer von mir. Er war besorgt, dass drei Personen im Rennen waren und dass er mir, solange die dritte Person im Rennen war, Stimmen entziehen würde, was dazu führen würde, dass Gouverneur DeWine gewinnt. Am Ende war es einfach enttäuschend, weil ich auf 2016 zurückblicke und es für mich immer um den Menschen geht, nicht um Sieg oder Niederlage. Ich werde die Person mit den Werten und Prinzipien unterstützen, an die ich glaube. Und das hat er im Rennen um den Gouverneur nicht getan. Er hat es nicht nur mir angetan. Es gibt viele Kandidaten da draußen, die er nicht unterstützt hat, die ihn 2016 unterstützt haben.
Halten Sie es für sinnvoll, hier eine Verbindung zwischen dem Persönlichen und dem Politischen herzustellen? Manchmal frage ich mich, ob jemand, der keine persönliche Loyalität hat und nur in sich selbst investiert zu sein scheint, vielleicht auch versucht, einen Putsch anzuzetteln und davon besessen ist, zu gewinnen, wenn er tatsächlich nicht gewonnen hat. Ich frage mich nur, ob diese beiden Dinge zusammenhängen könnten.
Sieh mal, du hast da etwas sehr Wichtiges gesagt. Die Person, die sich so um sich selbst sorgt und nicht um das ganze Land und das Land, das vorankommt, ist einer der Gründe, warum er heute nicht meine Unterstützung hat. Das ist also die persönliche Seite. Denken Sie daran, ich weiß zu hundert Prozent zu schätzen, was er für uns getan hat. Ich bin froh, dass er 2016 ins Rennen gesprungen ist. Aber wenn irgendjemand – es muss nicht der ehemalige Präsident Donald Trump sein – wenn sich irgendjemand über das ganze Land stellt, denke ich, dass das ein Fehler ist, der mich sitzen lässt zurück und sagen: „Ich möchte sehen, welche Kandidaten im Rennen sind.“ Wenn er die Vorwahlen gewinnt, werde ich ihn sehr unterstützen.