Um sich mit einem Podcast auseinanderzusetzen, müssen Sie viel Arbeit leisten. Oder man muss hoffen, dass es jemand anderes tut.
Viele der beliebtesten und am längsten laufenden Shows sind gesprächig und entspannt oder fühlen sich so an, und sie gehen weiter und weiter. Joe Rogan, ein Komiker und ehemaliger Angstfaktor Moderator, hat mehr als 1.700 Folgen seiner freilaufenden und intellektuell entmutigenden Chatshow aufgezeichnet, Die Joe-Rogan-Erfahrung. Eine einzelne Episode ist oft mehr als drei Stunden lang. In letzter Zeit wurde Rogan aufgefordert, ein paar (extrem kurz geschnittene) Entschuldigungen für die Verwendung rassistischer Beleidigungen in alten Folgen seiner Show und das Spucken von Unsinn über COVID-19-Impfstoffe in neueren zu filmen. Aber um jedes der anstößigen Dinge, die er gesagt hat, zu identifizieren und vollständig zu katalogisieren, müsste man sich mindestens 4.000 Stunden Tonband anhören – etwa sechs Monate Nonstop-Rogan. Das wäre ein Fulltime-Job.
Und es ist eigentlich ein Fulltime-Job. Media Matters for America, eine linksgerichtete Nonprofit- und Watchdog-Gruppe, beschäftigt den Forscher Alex Paterson, um zuzuhören Die Joe-Rogan-Erfahrung als eine seiner Kernaufgaben. Ende 2021 reichte Paterson einen Bericht über mehr als 350 Stunden Tonband ein – weniger als 10 Prozent von Rogans Mammutwerk. Er erstellte Listen mit Aufzählungszeichen verdächtiger Äußerungen zu COVID-19 und Anti-Trans-Rhetorik und ordnete andere Kommentare in die Sammelkategorie „rechte Fehlinformationen und Bigotterie“ ein. (Als Patersons Bericht veröffentlicht wurde, diskutierten meine Mitarbeiter und ich die 350 Stunden mit Schock und Kummer: Besorgen Sie diesem Kerl etwas Gefahrenzulage.)
Selbst bescheidene Ausgrabungsbemühungen verdienen einige Glückwünsche. Verdrahtet‘s Steven Levy hörte Rogan drei Stunden lang zu; das atlantisch Mitwirkender Vinay Prasad hat sechs plus gemacht im Januar; SchieferDer hauseigene Rogan-Experte von , Justin Peters, ging letztes Wochenende für acht ins Rennen. Aber groß rauszukommen und die Archive eines Podcasters mit einem umfangreichen Backkatalog manuell zu durchsuchen, erfordert nicht nur Zeit, sondern auch Motivation – eine Axt zum Schleifen oder zumindest einen Winkel. “Es war kein schrecklich glamouröser Berichtsprozess”, Der Klingelton‘s Claire McNear erzählt Die New York Times nachdem sie sich alle 41 Folgen eines Podcasts angehört hatte, der von ersterer moderiert wurde Gefahr Produzent Mike Richards, einer (korrekten) Vermutung folgend, dass sie ungeheuer sexistische Kommentare enthalten würden. “Es war nicht wie das, was sie in den Filmen zeigen.” Es saß nur herum und hörte einem Typen zu, der redete.
Die Dinge könnten anders aussehen, wenn man durchsuchbare Transkripte von jeder Episode jedes Podcasts finden könnte. Der Inhalt einer Episode konnte in Minuten oder Sekunden gescannt werden, wenn Sie wussten, nach welchen Schlüsselwörtern Sie suchen. Aber im Moment sind Transkripte nicht allgemein verfügbar. Einige Podcaster bemühen sich, sie zusammen mit Links in den Notizen der Sendung bereitzustellen. Andere Podcaster sind so beliebt, dass Fansites Transkriptionsarchive in ihrem Namen erstellen und pflegen. (Das war bei Rogan der Fall, obwohl Transkripte schwieriger zu finden waren, nachdem er exklusive Vertriebsrechte für angeblich 100 Millionen US-Dollar an Spotify verkauft hatte. Seitdem hat Spotify nur einigen Hörern in einem begrenzten Betatest neue angeboten.)
Aber die Empörung über Rogans COVID-Aufnahmen sowie seine wiederholte Verwendung des N-Wortes heben einen wichtigen Moment für Podcasts hervor – ein Medium, das bisher etwas Intimeres bot als andere Formen von massenhaft verbreiteten Inhalten und viel weniger zugänglich zu prüfen. Am Anfang wurde Podcast-Geld von Person zu Person ausgetauscht, durch monatliche Gebühren von Zuhörern über Plattformen wie Patreon; Die großen „Podcast-Kriege“ sind erst ein paar Jahre alt, und wirklich riesige Exklusiv-Deals wie der von Rogan mit Spotify befinden sich noch in der Testphase. Aber wenn das Geschäft wächst und immer mehr Reporter oder Agitatoren die Zeit investieren, über all diesen Inhalten zu grübeln, werden die Tage des folgenlosen Podcasts gezählt sein.
Alex Paterson beschloss, im Juli 2020 mit der Überwachung von Joe Rogans Podcast zu beginnen, nachdem ein Gast der Sendung, die Autorin Abigail Shrier, Transidentität mit „dämonischer Besessenheit“ verglich.
„Er ist der beliebteste Podcast-Moderator der Welt“, sagte mir Paterson. Doch nur wenige, die nicht zu Rogans beabsichtigtem Publikum gehören, hören jemals die meisten Dinge, die er sagt. Paterson führte die Beispiele von Rogans Behauptungen an, dass mRNA-Impfstoffe „Gentherapie“ seien und dass demokratische Politiker „Menschen absichtlich töten würden, die Probleme verursachen“. Wenn Paterson nicht pflichtbewusst zugehört hätte – mit doppelter Geschwindigkeit, den ganzen Tag, fast jeden Tag – wären diese Kommentare unbemerkt geblieben.
Rogans wilde Kommentare zum COVID-19-Impfstoff und seine Behauptung, seine eigene Coronavirus-Krankheit mit Ivermectin behandelt zu haben, haben die negativste Aufmerksamkeit von Personen außerhalb seiner Fangemeinde auf sich gezogen, darunter Anthony Fauci und die Pressesprecherin des Weißen Hauses, Jen Psaki. Auch Joni Mitchell und Neil Young. Patersons Bericht enthielt diese Kommentare und eine breite Palette anderer Zitate – von denen einige vernünftigerweise als Fehlinformationen bezeichnet werden könnten, andere fast jeder als anstößig bezeichnen würde und andere in erster Linie sehr ärgerlich waren. (In einer Mai-Folge zum Beispiel sagte Rogan eine Zukunft voraus, in der „hetero-weiße Männer nicht reden dürfen“.) Paterson sagt, er höre sich die Sendung immer noch an. „Rogan veröffentlicht normalerweise drei bis vier Podcasts pro Woche, die im Allgemeinen zwischen drei und vier Stunden lang sind, und ich versuche, sie alle innerhalb dieser Woche anzuhören.“ Er spricht nicht mit seiner Familie oder seinen Freunden darüber!
Unterdessen haben Rogans Fans auf Reddit ihre Empörung über seine Behandlung durch die Medien zum Ausdruck gebracht, waren aber – nicht überraschend – nicht schockiert über die Kommentare, die er in seiner Show gemacht hatte. Sie hatten sie bereits gehört. Ein Fan hat letzten Januar sogar gepostet, Rogan zu warnen, dass er rassistische Beleidigungen aus früheren Episoden ausblasen sollte, um sich zu schützen. („Abbruchkultur ist schrecklich und ich will dich nie untergehen sehen!“) Andere haben Worte der Ermutigung von Internetpersönlichkeiten geteilt, die sich in dem ganzen Debakel auf Rogans Seite gestellt haben, darunter Donald Trump und ein anderer Podcast-Moderator, Sam Harris, der kürzlich sagte in seiner eigenen Show: „Jeder, der Dutzende von Stunden damit verbracht hat, Joes Podcast zu hören, weiß mit moralischer Gewissheit, dass Joe kein Rassist ist.“ Der Top-Kommentar als Antwort: „Mir ist gerade aufgefallen, dass ich diesen Podcast TAUSENDE von Stunden gehört habe.“ (Fans haben auch Verschwörungstheorien darüber geteilt, wer hinter Rogan her sein könnte. Google ist aus verwirrenden Gründen einer der Verdächtigen.)
Wie alle Fandoms kann auch das Podcast-Fandom intensiv sein. Das Publikum für den Podcast „Dirtbag left“. Chapo Fallenhaus ist so volatil, dass es von Reddit verbannt wurde, so einheitlich, dass es eine neue Online-Community von Grund auf aufgebaut hat, und so investiert, dass es den Moderatoren der Show mehr als 164.000 US-Dollar pro Monat über Patreon zahlt. Auch Podcast-Fans kann der Durchblick fehlen. Kommentatoren im Reddit-Forum widmen sich dem Roter Schreck Podcasts sind in den letzten Wochen ein wenig paranoid geworden, weil sie befürchten, dass die Kontroverse um Joe Rogan dazu führen wird, dass Patreon kontroverse Podcasts abschaltet, und dass die Moderatoren des Forums das Gespräch über das Rogan-Spotify-Problem einschränken könnten, weil dies der Fall ist Roter Schreck Hosts arbeiten heimlich ihren eigenen großen Deal mit Spotify aus. (Dies scheint angesichts ihrer Vorliebe für das Wort unwahrscheinlich Verzögert und ihre neue Freundschaft mit dem deplatformierten Verschwörungstheoretiker Alex Jones, aber wer weiß?)
Gerade durch dieses Fan-Engagement wurden große Medienunternehmen und Plattformen wie Spotify für Podcasts interessant. Sie wollten wegen der unglaublich engen Beziehung zwischen Podcast-Talenten und ihrem Publikum und dem ungewöhnlichen Fluss von Hingabe und Geld dabei sein. „Der Wert eines Podcasts ist nicht mehr nur sein Inhalt, sondern die Summe der Beziehungen, die er herstellt“, schrieb Jamie Lauren Keiles 2019 in einem Feature für Der Magazin der New York Times. Keiles interviewte die Produzentin Gina Delvac, die für ihre Arbeit an der super-populären Talkshow bekannt ist Ruf deine Freundin an, der diese Beziehungen mit den Worten charakterisierte: „Man muss bedenken, dass es keine vierte Wand gibt. Wenn du mit jemandem sprichst, flüsterst du ihm ins Ohr. Du bist mit ihnen unter der Dusche. Du bist auf dem Weg zur Arbeit.“
Das soll nicht heißen, dass Podcast-Fans nicht in der Lage wären, die Stimmen zu kritisieren, mit denen sie so viel Zeit verbringen – nur, dass sie auch zu Vergebung neigen. Ein Fan von Joe Rogan hört Joe Rogan vielleicht etwas Falsches oder Bigottes und mag es nicht, aber entschuldigen Sie ihn schnell, indem Sie argumentieren, dass diese eine Aussage nicht definiert, wer Joe Rogan ist, genauso wie der seltsamste oder gedankenloseste eines Freundes oder Familienmitglieds Kommentare ändern nicht unbedingt unser Gefühl dafür, wer sie sind. Spotify muss sich also möglicherweise keine Sorgen über einen dramatischen Rückgang der Hörerzahlen für Rogans Show machen. Rogans Reden über Impfstoffe stellt für das Unternehmen auch kein Moderationsproblem dar. Vielmehr ist es ein Redaktions- und Branding-Problem: Spotify gab diesem Typen ein viel von Geld, um im Wesentlichen das Gesicht seines Podcast-Imperiums zu sein.
Dies bringt Spotify zwischen einen Felsen und einen harten Ort – zwischen einem reaktionären Fandom, das ein filterloses Großmaul zu einer großartigen Investition macht, und einem kulturellen Kontext, der ihn zu einem schrecklichen macht. Dies ist ein bekanntes Problem für Medienunternehmen. Disney stand vor dem gleichen Problem, als es versuchte, mit dem YouTuber PewDiePie zusammenzuarbeiten – der anschließend Pro-Nazi-Inhalte mit seinen 100 Millionen Abonnenten teilte. (Das Unternehmen beschloss, die Verbindungen abzubrechen.) Netflix hat sich kürzlich mit einem Streik eines Mitarbeiters wegen eines Dave Chappelle-Specials befasst, das Anti-Trans-Rhetorik enthielt; Ein unzufriedener Angestellter ließ auch die Information durchsickern, dass Chappelle dafür 24,1 Millionen Dollar gezahlt worden war. (Netflix-CEO Ted Sarandos entschuldigte sich schließlich für seinen Umgang mit dem Vorfall, aber Chappelle wird immer noch im Frühjahr beim Comedy-Festival des Unternehmens auftreten.)
Da sich Podcasting immer mehr als Massenmedienformat etabliert und die Plattformen der Hosts immer größer werden, wird dieser Druck nur noch zunehmen. Arbeiten wie die von Paterson werden möglicherweise auch einfacher. In den letzten zwei Jahren wurden Klagen gegen große Podcast-Unternehmen wie SiriusXM und Spotifys Gimlet Media wegen fehlender Zugänglichkeitsfunktionen für Podcasts, einschließlich Transkriptionen, geführt. (Als gelegentlicher Zuhörer der Chat-Show Wie lange her– sie bekommen gute Gäste und sie lachen immer zusammen! – Ich habe mir vorgestellt, wie es aussehen würde, den gesamten Katalog für all die seltsamen Kommentare der Gastgeber über dicke Leute mit STRG+F zu durchsuchen.)
Wenn der Staub um Rogan nicht zur Auflösung seines Vertrags oder seiner Entfernung von der Spotify-Plattform geführt hat, hat er dennoch viele Konsequenzen nach sich gezogen. Der Rand‘s Ashley Carman veröffentlichte letzten Monat die spärliche COVID-19-Inhaltsrichtlinie des Unternehmens; Spotify machte daraufhin erstmals den Rest seiner Plattformregeln öffentlich. Später, nachdem Rogans rassistische Äußerungen ans Licht kamen, entfernte Spotify Dutzende alter Folgen seiner Sendung, und sein CEO, Daniel Ek, verpflichtete sich, 100 Millionen US-Dollar in Inhalte zu investieren, die von Mitgliedern historisch marginalisierter Gruppen erstellt wurden. Alles in allem ist nach Tausenden von Stunden das, worüber Rogan – oder vielleicht bald auch jeder andere Podcaster – redet, nicht mehr nur zwischen ihm und seinen Fans.