Letzte Woche besiegte Maggie Hassan, die amtierende demokratische Senatorin von New Hampshire, ihren republikanischen Gegner Don Bolduc, einen pensionierten Armeegeneral und Unterstützer von Donald Trump. Bolduc, der während seiner Militärkarriere dafür bekannt war, sich auf die psychische Gesundheit seiner Soldaten zu konzentrieren, wandte sich scharf nach rechts, um sich bei Trump einzuschmeicheln – eine Strategie, die ihm half, in der GOP-Vorwahl zu triumphieren. Als er und ich das letzte Mal im Jahr 2021 sprachen, sprach er ausführlich über seine Loyalität gegenüber Trump und seine Überzeugung, dass die Präsidentschaftswahlen 2020 gestohlen worden seien. Später im Wahlkampf dementiert Bolduc seinen Wahlleugner, bevor er dann andeutet, dass er dies nur getan habe, um die relativ gemäßigte Wählerschaft von New Hampshire zu gewinnen. Hassan besiegte ihn am Ende mit einem Vorsprung von neun Punkten.
Danach rief ich Bolduc an, um zu fragen, ob er noch einmal sprechen wollte. Er antwortete nicht, aber am Montag rief er mich zurück. (Als ich den Hörer abnahm, fragte er, mit wem er spreche.) Unser Gespräch, bearbeitet für Länge und Klarheit, ist unten. Darin diskutieren wir seine Frustration mit Trump, wie Wahlverleugnung seinen Wahlkampf zum Scheitern brachte und warum er immer noch glaubt, dass beide Seiten am 6. Januar schuld sind.
OK, ich nehme jetzt auf.
Ich räumte ein und akzeptierte die Wahlergebnisse, wie ich es versprochen hatte. Ich befinde mich in einer Phase des Nachdenkens über die Wahl und schaue mir an, was wir meiner Meinung nach richtig und was wir meiner Meinung nach falsch gemacht haben. Das war also ein umfangreicher Prozess. Wir gingen in den Wahltag mit nationalen und staatlichen Umfragen, die uns einen oder zwei Punkte Vorsprung zeigten. Wir waren in einer toten Hitze. Und wir haben mit neun Punkten verloren. [The FiveThirtyEight polling average had Hassan leading Bolduc by slightly more than two points on Election Day.] Es gab viele Wählerregistrierungen am selben Tag, die in New Hampshire erlaubt sind. Aber Hassan hat sechsunddreißig Millionen Dollar ausgegeben. Ich habe weniger als zwei Millionen Dollar ausgegeben. Sie hatte die volle Unterstützung der Demokratischen Partei. Ich hatte nicht die volle Unterstützung der Republikanischen Partei. Da ist ein kleiner Unterschied.
Können Sie erklären, warum Sie nicht die volle Unterstützung der Republikaner hatten?
Das ist keine Frage, die Sie mir stellen können. Es ist eine Frage, die Sie ihnen stellen müssen. Ich war ein Kandidat, der im Einklang mit unserer Parteiplattform kandidierte – Sie wissen schon, amerikanischen Werten. Ich glaube, dass republikanische und demokratische Karrierepolitiker in Washington, DC, Teil des Problems sind, und ich wollte dorthin gehen, nicht um eine bestimmte Person oder Partei zu unterstützen, sondern um Amerikaner und Granite Stater zu unterstützen. Das könnte der große Unterschied gewesen sein, oder? Ich würde da nicht hingehen, um Parteipolitik mit Sonderinteressen und Lobbyisten zu machen – business as usual. Das mag in ihrem Kalkül gewesen sein.
Mit anderen Worten, die Republikaner haben Sie vielleicht gefürchtet?
Es gab eine enorme Menge – na ja, keine enorme Menge, aber ich glaube, es gab diese Angst, dass ich nicht runtergehen und Ball spielen würde, wie sie es wollen. Das ist keine Annahme – das ist eine Tatsache. Ich würde nicht Ball spielen. Wir haben Probleme mit dem wirtschaftlichen Wohlstand, den Ausgaben und dem Mangel an Sicherheit in diesem Land, und das auf beiden Seiten des Ganges. Ich sehne mich nach den Tagen, an denen Republikaner und Demokraten zu diesen Hauptthemen zusammenkommen konnten, unabhängig davon, wie sie zu sozialen Themen standen. Die JFK-Tage. Ronald Reagan und Tip O’Neill. Und Newt Gingrich und Bill Clinton, soweit sie es taten.
Sie sagten, ich solle die Leute in Washington fragen, warum sie Sie nicht mehr unterstützen. [In October, the super PAC aligned with Mitch McConnell cancelled a planned ad buy of nearly six million dollars in New Hampshire to spend on other races.] Mein Gefühl ist, dass sie sagen würden: „Don Bolduc ist ein bisschen verrückt, er hat Wahlverleugnung unterstützt und hatte keine Chance zu gewinnen.“
Das ist absolut absurd. Wie alle anderen habe auch ich bei der ganzen Sache einen Lernprozess durchlaufen und am anderen Ende herausgefunden, dass es keine gestohlene Wahl war, sondern eine mit Unregelmäßigkeiten und Betrug, wie viele andere Menschen auf beiden Seiten des Ganges. Ich bin kein Wahlverweigerer. Ich habe die Ergebnisse dieser Wahl respektiert, obwohl viel Druck auf mich ausgeübt wurde, es nicht zu tun. Die Leute von New Hampshire haben gesprochen, und ich habe nachgegeben. So werden wir es machen.
Ja, Sie sagten in einem Podcast namens „The Mel K Show“, der mit der QAnon-Bewegung in Verbindung steht: „Die Erzählung, dass die Wahl gestohlen wurde – sie fliegt hier in New Hampshire aus irgendeinem Grund nicht auf. Was auffällt, ist, dass es einen erheblichen Betrug gab, der behoben werden muss.“
Ja, das ist richtig. Weißt du, Granite Stater haben ein paar Probleme. Und das muss der Landtag regeln, nicht die Bundesregierung. Senator Hassan wollte Wahlen föderalisieren. Ich verstehe nicht, warum sie eine Freikarte für die Wahlen 2016 bekommt, wenn sie es als Siegerin von Hillary Clinton sah, weil sie die Volksabstimmung bekam. [Hassan has advocated for eliminating the electoral college and electing the President by popular vote.] Aber Don Bolduc—
Ich bin mir ihrer Kommentare zu 2016 nicht bewusst, aber ich vermute, warum Hassan mehr Pass erhalten hat, weil Hillary Clinton-Anhänger nicht zu einem Mob zusammengepeitscht wurden, um das Kapitol anzugreifen. Das wäre nur meine Vermutung.
Ja, und wenn Sie meine Position dazu kennen, meine Position war: „Hey, ich gebe der Führung die Schuld.“ Ich gebe Trump die Schuld. Ich beschuldige Kevin McCarthy und Nancy Pelosi und Chuck Schumer und Mitch McConnell, dass sie nicht das Richtige getan haben und dass sie einen spaltenden Dialog geführt haben, der dazu geführt hat.
Ich weiß nicht, was das bedeutet.
Wir konnten alle sehen, dass etwas Schlimmes passieren würde, also warum nicht die Nationalgarde da draußen haben? Warum nicht all diese Dinge tun, um Menschen zu schützen? Und dann die ganze Erzählung von beiden Seiten, die das Ganze umgab. . .
Mit Ronald Reagan und Tip O’Neill wäre das nicht passiert, oder?
Auf keinen Fall! Das wäre niemals passiert, mein Herr!
In Ihrem Kommentar zu diesem Podcast, den ich gerade zitiert habe, implizieren Sie, dass es bei der Entwicklung Ihrer Ansichten zu den Wahlen 2020 darum ging, die Wähler in New Hampshire zu gewinnen. Was wäre, wenn nur du und ich rumsitzen und ein Bier trinken würden? Was ist dein ehrlicher Gedanke an 2020?
Mein ehrlicher Gedanke? Wissen Sie, im Nachhinein hat Joe Biden gewonnen. Er ist der legitime Präsident der Vereinigten Staaten. Präsident Trump hätte das akzeptieren sollen. Es sollte jetzt nicht Teil des Narrativs der Wahlen 2022 sein. Es passierte. Ich mache mir Sorgen um New Hampshire, weil ich in New Hampshire gewählt werde. Ich möchte freie und faire Wahlen haben, bei denen sich niemand entrechtet fühlt. Weißt du, was ich sage?
Sicher.
Ich bin ein Amerikaner. Ich bin ein Patriot. Ich liebe dieses Land. Ich möchte, dass unsere Verfassungsgrundsätze respektiert werden.
Sie waren ein großer Unterstützer von Präsident Trump. Hast du letzte Woche von ihm gehört?
Ja, er hat mich ein paar Mal angerufen. Ich habe seit der Wahl nicht mehr direkt mit ihm gesprochen. Aber denken Sie daran: Ich habe während der Vorwahlen oder der Parlamentswahlen nicht um seine Zustimmung gebeten. Er hat es mir gegeben, aber ich habe nicht darum gebeten. Und dann hat er am Tag nach der Wahl sehr negative Bemerkungen über mich gemacht. Hören Sie, Donald Trump ist Donald Trump, und keiner von uns wird etwas dagegen tun können. Alle dachten, ich wäre dieser große Trump-Typ, aber ich muss Ihnen sagen, ich schulde niemandem etwas. Ich habe keine Hilfe von außen bekommen.