Anita Hill spricht immer noch in dem gemessenen Tonfall, den sie tat, als sie 1991 vor einem rein weißen, rein männlichen Gremium vor dem Senat befragt wurde – einer jungen Juraprofessorin in einem blauen Leinenanzug, die der Nation über Nacht eine Ausbildung in sexueller Belästigung am Arbeitsplatz ermöglichen würde .
Dreißig Jahre später ist sie eher akademisch als aktivistisch, konzentriert sich auf Wege zum Fortschritt und unterrichtet weiterhin Rechtswissenschaften als Professorin für Sozialpolitik, Recht und Gender Studies an der Brandeis University.
Aber um ehrlich zu sein, lässt Hills Geduld nach. „Mir geht es wirklich aus“, sagte sie Anfang dieses Monats in einem Videointerview aus ihrem Haus in Massachusetts.
Ihr neues Buch „Believing: Our Thirty-Year Journey to End Gender Violence“, das am Dienstag bei Viking erscheint, zielt darauf ab, diese Ungeduld in etwas Substanzielleres zu kanalisieren – eine Art Manifest.
Durch Interviews, persönliche Berichte und soziale und rechtliche Analysen versucht Hill, 65, die Punkte zwischen scheinbar unterschiedlichen sozialen Missständen zu verbinden – Schulschießereien, sexuelle Übergriffe auf dem Campus, häusliche Gewalt und Obdachlosigkeit sowie die Geschlechter- und Rassendynamik dahinter – zu zeigen, wie sie eine Kultur schaffen, in der geschlechtsspezifische Gewalt gedeihen kann. Sie beschreibt es als „den buchstäblichen und bildlichen Fuß am Hals der Frauen“.
Dies ist Hills drittes Buch und, wie sie bemerkt, vielleicht ihr ehrgeizigstes. „Es ist ein bisschen so, als würde man versuchen, den Ozean zum Kochen zu bringen“, sagte sie, aber bis wir das Problem nicht ganzheitlich betrachten, „können wir nicht wirklich etwas reparieren.“
Hill sprach über ihre Aussage im Senat, die Folgen, #MeToo und ihr jüngstes Gespräch mit Christine Blasey Ford. Dies sind bearbeitete Auszüge aus dem Gespräch.
Sie weben Geschichte durch Ihr Buch, einschließlich einiger faszinierender Rechtsprechung zu sexueller Belästigung. Aber für mich war eines der schockierendsten Dinge, zu erfahren, dass es ausgerechnet Redbook war, das 1976 die erste landesweite Umfrage zu sexueller Belästigung durchführte. Nicht die Harvard Business Review, nicht die Bundesregierung – eine Frauenzeitschrift.
Redbook hat es getan, weil Redbook derjenige war, der sich interessierte. Diese Investition hätte von unserer Regierung getätigt werden sollen. Vor einigen Jahren baten die Senatoren Murray, Warren, Feinstein und Gillibrand darum, die wirtschaftlichen Kosten von Belästigung am Arbeitsplatz messen zu lassen. Sie haben einen Brief geschrieben. Soweit ich weiß, bekamen sie nie eine Antwort. Redbook hat uns also allen einen Gefallen getan, denn ohne diese Umfrage hätten wir nicht einmal wirklich Informationen, um zu bestätigen, was mit uns seit Generationen passiert. Und selbst jetzt gibt es noch immer keine umfassende Messung der Rate oder der wirtschaftlichen Kosten sexueller Belästigung in den Vereinigten Staaten.
Sie erzählen in dem Buch eine Geschichte über Ihren älteren Bruder Albert und warnten Sie, den Punsch nicht zu trinken, wenn Sie aufs College gingen. Ich habe eine Version dieser Warnung hundertmal gehört, und doch glaube ich nicht, dass ich jemals aufgehört habe, über die Implikationen nachzudenken. Das zu lesen war für mich einer dieser Aha-Momente, in denen ich erkannte, wie sehr die Annahme sexueller Gewalt in unserer Kultur verankert ist.
Es ist fast so, als ob wir es akzeptieren. Und wir sagen jungen Frauen – derjenigen von vier, die wahrscheinlich in ihrem ersten oder zweiten Studienjahr sexuell missbraucht wird –, dass Sie auf sich allein gestellt sind, weil es unvermeidlich ist, dass solche Dinge passieren.
Ich war 10, als Sie vor dem Justizausschuss des Senats aussagten. Ich kann mich nicht erinnern, wirklich verstanden zu haben, was passiert ist, aber ich erinnere mich, dass mein Vater darauf bestand, dass wir den Fernseher anlassen. Für diejenigen, die das Zeugnis nicht miterlebt haben, können wir uns einen Moment Zeit nehmen, um festzustellen, wie bizarr die ganze Sache war? Ein Senator meinte, Sie hätten sich für Ihre Schützlinge von „Der Exorzist“ inspirieren lassen.
Es war so bizarr, dass es schwer war, es als echt zu sehen. Sie fragen, ob das wirklich passiert?
Und doch war das, was bei so vielen Leuten hängen geblieben ist, Ihre Gelassenheit.
Ich glaube, in vielerlei Hinsicht wurde ich vom Leben vorbereitet. Ich bin in einem Haushalt mit einer Mutter aufgewachsen, die recht bemessen war. Sie hat Dinge erledigt. Und wir erfuhren, dass sie es sehr ernst meinte, obwohl sie nicht schrie und brüllte – was Sie bei vielen Gelegenheiten erwarten könnten, wenn Sie eine Mutter von 13 Kindern sind.
Inwieweit war Ihnen bewusst, dass es von Ihnen fast verlangt wurde, unerschütterlich zu sein, als schwarze Frau, die vor einem rein weißen männlichen Gremium aussagte?
Die Art der Herausforderungen, die mir gestellt wurden, und sicherlich die Umgebung, machten dieses Zeugnis wie keine andere Erfahrung, die ich je gemacht hatte. Aber Teile davon hatte ich schon erlebt – als Schwarze Frau, die zum Beispiel vor einer Klasse von Studenten steht, die zu der Zeit, als ich meine Lehrtätigkeit antrat, hauptsächlich Männer und meist weiße Männer waren, und als Autoritätsperson steht . Ich werde jemand sein, der herausgefordert wird. Weil einige von ihnen noch nie mit einer Schwarzen Frau als Autoritätsperson interagieren mussten.
Das Problem mit dem Senat bestand darin, dass die Mitglieder des Justizausschusses nie mit einer Schwarzen Frau als Autorität in Bezug auf sogar ihr eigenes Leben. An dem Tonfall und der Sprache, die verwendet wurden, und an der Art, wie die Leute mich ansahen, wusste ich, dass sie mein Recht, dort zu sein und eine Stimme zu haben, in Frage stellten. Und das war bekannt. Das war nicht neu. Und so hatte ich leider geübt, unter diesen Umständen zu reagieren.
Wie hat sich diese Erfahrung in den Jahren danach auf Sie ausgewirkt?
Es war hart, aber es half, dass ich feste Beziehungen hatte. Denn Beziehungen sind das Erste, worüber Sie sich Sorgen machen. Was passiert mit meinen Freundschaften? Was passiert mit Familienmitgliedern, die nicht mit dieser ganzen Erfahrung in Verbindung gebracht werden möchten? Ich habe Menschen verloren, die bis heute nicht einmal mit mir sprechen wollen. Dieser Teil war also schmerzhaft. Aber ich glaube, ich konnte widerstehen, weil ich so viele Leute hatte, die mich unterstützt haben.
Es war interessant, mein Vater sagte zu den Leuten – in dieser kleinen Stadt, in der ich aufgewachsen bin, im ländlichen Oklahoma – sagte er: „Oh, ich bin Anitas Vater.“ Und ich würde sagen: „Weißt du, Dad, das willst du vielleicht nicht einfach so sagen alle.“ Aber er war entschlossen und unsere Beziehung wurde dadurch noch stärker.
Eines Ihrer Kapitel trägt den Titel „Der Mythos der aufgewachten Generation“. Was bedeutet das?
Es geht um unsere Überzeugung, dass eine Generation kommen wird und erkennen wird, dass all diese Unterschiede, die wir nutzen, um die Menschen klein zu halten – ob Rasse oder Geschlecht oder sexuelle Identität oder Geschlechtsidentität oder Klasse –, dass all diese Dinge wirklich keine Rolle spielen. Dass Dies Generation wird die Menschen als gleich betrachten, und deshalb werden die Probleme verschwinden, alle Vorurteile werden verschwinden. Und es ist aus zwei Gründen ein Mythos: Erstens, weil es in jeder Generation immer eine Mischung von Überzeugungen gibt. Aber auch, weil es Systeme geben wird, die voreingenommen sind, und der einzige Weg, um in diesen Systemen erfolgreich zu sein, besteht darin, einige dieser Vorurteile zu berücksichtigen. Was wir tun müssen, ist, die Systeme zu ändern, aber es wird nicht über Nacht geschehen. Wir können nicht erwarten, dass eine Generation sie korrigiert.
Du scheinst diesbezüglich viel Geduld zu haben.
Ich weiß nicht. Ich laufe aus. Ich laufe wirklich aus. Und das war ein Teil der Dringlichkeit für mich, dieses Buch zu schreiben – ich weiß nicht, wie lange ich das noch machen werde. Ich weiß nicht einmal, wie lange ich noch hier sein werde. Ich möchte das alles loswerden.
Sie sind Vorsitzender der Hollywood-Kommission, die sich für die Beseitigung sexueller Belästigung in der Unterhaltungsindustrie einsetzt. Letzten Monat sahen wir die Implosion einer anderen Hollywood-Gruppe, die im Zuge von #MeToo gegründet wurde – Die Zeit ist um. Ist die Realität der Macht in diesem Land so, dass Sie, wenn Sie ihr zu nahe kommen, sich in irgendeiner Weise an ihrem Missbrauch mitschuldig machen müssen?
Ich glaube nicht, dass es unvermeidlich ist. Ich denke, dass Sie eine Times Up haben können, die Überlebende und Opfer und das Interesse an Gleichheit und Gerechtigkeit an die erste Stelle stellt. Und ich denke, wenn Times Up zurückkehrt, wird das in ihren Köpfen im Vordergrund stehen. Ich denke, jedes Mal, wenn Sie eine Organisation haben, die sich darauf konzentriert, die Regierungspolitik zu ändern, ist es sehr schwierig, zumindest den Anschein von Komplizenschaft zu vermeiden.
Ich kenne nicht alle Fakten in diesem Fall. Ich kenne die Dinge, die ich gehört habe, und ich kann die Empörung verstehen. Aber ich weiß auch, dass es eine Institution ist, die die Leute fast zu Kompromissen zwingt – und das ist vielleicht meine persönliche Vorliebe für Politik. Und die Frage ist, wie Sie Ihre Integrität und Ihr Prinzip bewahren und trotzdem tun, was Sie tun müssen, um Gesetze zu verabschieden?
Du hast die angerufen 168-seitiger Bericht von New Yorks Generalstaatsanwalt Letitia James – was letztendlich zum Rücktritt von Gouverneur Andrew Cuomo wegen Vorwürfen sexuellen Fehlverhaltens führte – ein Modell dafür, wie andere Institutionen Vorwürfe wegen Fehlverhaltens untersuchen könnten. Wieso den?
Wir haben einen Moment in dieser Cuomo-Situation, in dem wir der richtigen Art von Untersuchung und Behandlung so nahe wie möglich gekommen sind. Sie sind der Gouverneur, aber Sie stehen nicht über dem Gesetz. Wir werden Sie untersuchen. Wir werden die Leiche finden, um es zu tun. Wir werden einen Prozess dafür einrichten. Wir werden erklären, was wir tun. Wir werden unsere Ergebnisse erklären und warum wir sie erreicht haben. Und wir werden eine Ankündigung machen und zu einem Schluss kommen.
Ich meine, das scheint so Lehrbuch zu sein. Ich denke, es geht wegen der Situation mit Time’s Up verloren. Aber auch weil wir dies aus einer politischen Perspektive betrachten und nicht aus der Perspektive der Frage, wie gehen wir dieses systemische Problem in der Gesellschaft an? Was können wir tun? Und das ist, ein entsprechendes System zusammenzustellen.
Könnte ein solches System möglicherweise einen Teil der Debatte über „ordnungsgemässe Verfahren“ lösen?
Wenn Sie ein System einführen, dann haben Sie keine Leute, die sagen: “Nun, es ist nur ein ‘er sagte, sie sagte'”. Sie würden das loswerden – weil Sie eine Aufzeichnung hätten. Sie haben eine Möglichkeit, Fakten zu bestätigen. Sie haben Zeugnis und Standards. Und damit ja, absolut. Sie würden einen Teil der öffentlichen Unsicherheit in Bezug auf diese Themen loswerden.
Du habe kürzlich mit gesprochen Christine Blasey Ford für einen neuen Podcast. Wie war das?
Es war wunderbar, sich mit ihr hinsetzen und sprechen zu können, weil unsere Erfahrungen – obwohl sie für jeden von uns einzigartig sind – geteilt werden. Und im Nachhinein mit jemandem ein Gespräch führen zu können, war gut für mich, und ich wollte ihr versichern, dass sie eines Tages alles ins rechte Licht rücken kann.
Als Sie aussagten, machten Frauen Knöpfe mit der Aufschrift „Ich glaube Anita“. Was halten Sie von dem Slogan „Glaube allen Frauen“?
Wir haben diese kulturelle Annahme, dass Frauen über ihre Missbrauchserfahrungen lügen. Wir sollten darüber hinausgehen. Wir wissen, dass die Rate falscher Behauptungen sehr gering ist – das ist Fakt. Aber vor allem brauchen wir diese Slogans nicht, wenn wir die richtigen Prozesse haben. Wir werden die Fakten haben, um zu unterstützen, was tatsächlich passiert. Und wir müssen nicht auf Slogans zurückgreifen.