Retrouvez ici l’intégralité de notre live #PRESIDENTIELLE
22h55 : Emmanuel Macron déroule son programme sur l’éducation, sujet sur lequel il souhaite avoir une nouvelle méthode tout comme sur le sujet de la santé. Vous pouvez retrouver ses propositions dans notre article.
22h55 : Le débat se porte maintenant sur l’éducation et le classement international Pisa. Et dans cet grande étude internationale extrêmement scrutée, la France est mal classée en mathématiques, à la 26e position mondiale en la matière. Elle n’est pas mieux placée en sciences (25e position, derrière la Suisse) et en lecture (24e position, derrière la Belgique).
22h53 : “Ce que je veux faire, c’est continuer d’investir sur les fondamentaux, les maths jusqu’au bac, en modifiant la réforme que nous avons faite, et une demi-heure de sport chaque jour à l’école”, énumère Emmanuel Macron, sur son programme en matière d’éducation. Il pointe les classes de CM2 et de 6e comme charnières pour éviter le décrochage.
22h51 : “Ne convoquez pas les partenaires sociaux. Ils ont, il y a quelques jours, tous dit qu’ils ne voulaient pas travailler avec vous.”
22h52 : “Je ferai une grande conférence sociale avec les syndicats pour enfin parler avec eux. Ils ont eu le sentiment d’être méprisés pendant cinq ans”, attaque Marine Le Pen, pointant la gouvernance verticale de son adversaire.
22h49 : Place désormais au thème de l’éducation, et la baisse du classement des petits Français au sein de l’UE.
22h48 : “Vous faites toujours la confusion entre l’Union européenne et l’Europe. Je suis européenne et je n’ai aucun problème avec. J’adore ce continent. Les pays européens, aucun souci. l’Union européenne, c’est une structure politique.”
22h47 : Un “Google européen” vient d’être évoqué par les candidats. Des dizaines de tentatives ont bien eu lieu pour créer des moteurs de recherche alternatifs, à l’instar du français Qwant. Qui n’a jamais vraiment décollé. Explications dans cet article de Science&Vie.
22h47 : Le point faible d’Emmanuel Macron, ce soir, est résumable en un mot : coupe. D’abord, les images de coupe, parce qu’il peut sembler arrogant lorsqu’il est dans une posture d’écoute. Et lorsqu’il coupe la parole à Marine Le Pen où il peut sembler un peu condescendant ou paternaliste.
22h48 : “Quand je vous vois dire ‘l’Europe, l’Europe, l’Europe’, je repense au mot du général de Gaulle”, ironise Marine Le Pen. “Madame Le Pen, venant de vous…”, lui répond Emmanuel Macron, rappelant le passé de certains membres de la famille politique de son adversaire.
22h44 : “On ne décrètera pas les champions, il faut savoir les former.”
22h45 : “Notre pays est celui qui produit le plus de start-ups en Europe. Elles nous apportent des services, de Blablacar à Doctolib. (…) Mais la Chine, c’est un marché d’un milliard, les Etats-Unis, c’est 400 millions, il faut développer un marché européen et abaisser les barrières. Google n’a pas été créé par un gouvernement.”
22h43 : Bonsoir , c’est prévu, ne vous inquiétez pas. Le sujet de l’éducation viendra après celui sur l’innovation. Les deux candidats évoqueront ensuite la sécurité et l’immigration, avant de terminer par les institutions.
22h43 : Pas un mot sur l’éducation nationale ? Rien de prévu ce soir ?
22h42 : “Je pense qu’il faut qu’on crée, au niveau européen, sur le modèle de la politique spatiale avec Airbus et Ariane, il faudrait qu’on fasse un Google européen. Les tentatives n’ont pas été couronnées de succès.”
22h42 : “Le Google européen, ça fait des années qu’il aurait dû être lancé. Ca fait des années qu’on aurait dû avoir une réflexion sur la façon de conserver des données sur le territoire européen.”
22h41 : On va maintenant aborder le thème des nouvelles technologies et de l’économie numérique.
22h40 : C’était attendu, Macron attaque Le Pen sur son démontage des éoliennes. C’est un peu sa « sortie de l’Euro » version écologie, un point faible qui freine sa normalisation. Et ça facilite le verdissement de Macron, qu’il recherche dans l’entre-deux-tours. #debatmacronlepen
22h40 : Je vous livre la remarque en forme de résumé de mon confrère François Vignal, de Public Sénat, sur la séquence que nous venons de voir.
22h39 : “Vous êtes climatosceptique”, a lancé un peu plus tôt Emmanuel Macron à son adversaire. La réplique n’a pas tardé : “Vous êtes climato-hypocrite”, a rétorqué Marine le Pen.
22h39 : “Je ne suis pas comme vous. Je ne ferme pas Fessenheim en sachant que ça risque de nous poser des problèmes de production.”
22h39 : Marine Le Pen accuse Emmanuel Macron d’avoir prévu des éoliennes en mer partout “sauf en face du Touquet”, la station du Pas-de-Calais où Emmanuel Macron passe de temps en temps des vacances. “Non, quand même pas non plus Madame Le Pen !” Elle insiste. “Mais vous rigolez !”
22h37 : Emmanuel Macron défend sa politique énergétique et les “nouvelles tranches d’EPR” qu’il a décidées en février dernier. Ma collègue Camille Adaoust vous résumait le discours du président sortant, sur le nucléaire comme sur les éoliennes, dans cet article.
22h36 : “[Les experts] disent très clairement que le projet qui est le vôtre n’est pas tenable. Il n’y a pas de stratégie de sortie des énergies fossiles qui passe par le tout-nucléaire. Ce n’est pas possible, vous ne pouvez pas remplacer le renouvelable actuel par du nucléaire. Le nucléaire qu’on décide aujourd’hui n’entrera pas en service avant 2035.”
22h35 : Et voici l’autre mème du soir, pour le camp d’en face, ce qui n’est pas non plus une bonne nouvelle pour @MLP_officiel car il ouvre la voix à de multiples détournements https://t.co/XYlqzKCAPy
22h35 : Cette photo est déjà un mème, et ce n’est pas forcément une bonne nouvelle pour @EmmanuelMacron, supérieur en débat mais qui n’arrive pas pour l’instant à ne pas verser dans l’arrogance ⤵️ https://t.co/qSJGvpemz3
22h35 : “Il y a un livret qui est assez édifiant, je vais y revenir”.” J’ai été ministre de l’Economie et des Finances, je ne peux pas vous laisser dire ça”… Emmanuel Macron continue d’attaquer son adversaire, au risque encore une fois d’apparaître arrogant. Un mème est en train de circuler sur Twitter mais Marine Le Pen n’y échappe pas non plus, comme le relève mon collègue Sébastien Thomas.
22h33 : “[La fermeture de] Fessenheim, j’assume totalement, il n’y avait plus un investissement depuis 2012.”
22h33 : “Vous avez commencé votre mandat en fermant Fessenheim alors qu’aucune justification de sécurité ne s’imposait. Vous avez envisagé de fermer 14 réacteurs nucléaires. Et à la fin, vous vous dites, ben oui, je me suis trompé. Vous vous étiez aussi trompé avec François Hollande, ce qui fait qu’on a perdu dix ans à déstabiliser la filière nucléaire.”
Marine Le Pen brocarde la conversion d’Emmanuel Macron au nucléaire lors de la seconde partie de son mandat.
22h32 : Sur ce sujet essentiel du climat, je vous laisse vous (re)plonger dans notre analyse détaillée des mesures des candidats, en collaboration avec l’association Les Shifters. Les programmes de chaque prétendant à l’Elysée avaient été évalués par rapport aux objectifs climatiques de la France. Celui d’Emmanuel Macron est jugé “éloigné” de cet objectif, celui de Marine Le Pen “très éloigné, voire contraire”.
22h31 : “Vous défendez le pire de l’écologie punitive, toutes ces décisions qui consistent à dire que les gens sont coupables parce qu’ils ne s’achètent pas une voiture électrique même s’ils n’ont pas les moyens (…) les zones à faible émission, les gens qui ont des voitures anciennes ne peuvent plus se rendre dans les grandes villes, même s’il y a un hôpital. Toute cette écologie punitive est inutile, aggrave des souffrances, car ça tombe toujours sur ceux qui n’ont pas les moyens. Oui à la transition, mais évidemment, qu’elle soit dans le temps.”
22h30 : Il y a cinq ans, le débat était inaudible et très agressif, comme l’a démontré notre graphique. A vrai dire, c’était à peine un débat. Aujourd’hui, le débat est passif-agressif. Sourire de Marine Le Pen. Emmanuel Macron la coupe. Les candidats essaient de garder leur calme et de ne pas faire d’erreur majeure. Résultat, en faisant un tour sur les réseaux sociaux, certains s’ennuient un peu. Nous aurons des mèmes, certes, mais pas de phrases qu’on retient et qui entrent au panthéon de nos débats d’entre-deux-tours. En tout cas, pas pour l’instant !
22h28 : “J’ai été frappé par le rapport du Giec”, poursuit Emmanuel Macron, qui s’est pourtant fait rhabiller pour l’hiver par les Shifters qui ont testé son projet à l’aune de l’accord de Paris.
22h29 : Emmanuel Macron évoque la neutralité carbone. D’ici 2030, la France devra avoir réduit ses émissions de gaz à effet de serre d’au moins 55% par rapport au niveau de 1990, en vertu de ses engagements de l’accord de Paris.
22h27 : “Vous êtes climatosceptique !”
22h28 : “Quand vous parlez de remettre en cause le modèle de libre-échange de nos importations, celles qui nous posent le plus gros problème, c’est notre dépendance aux hydrocarbures, que vous subventionnez en baissant les taxes. (…) Votre programme n’a ni queue ni tête !”
22h25 : “Avant de parler d’énergie, il y a le modèle économique à remettre en cause”, insiste Marine Le Pen.
22h26 : Emmanuel Macron a, lui, fait de l’écologie le sujet de sa campagne d’entre-deux-tours, il a ainsi amendé son projet sur ce dossier essentiel. Pour ce faire, il a ajouté à son programme la nomination d’un Premier ministre “directement chargé de la planification écologique”, “parce que cela concerne tous les domaines, tous les secteurs, toutes les dépenses, tous les équipements, tous les investissements, bref toutes les politiques”, a-t-il dit en meeting à Marseille. Pour l’y aider, ce chef du gouvernement serait accompagné de deux ministres. Le premier sera chargé de “la planification énergétique” et “aura pour mission de faire de la France la première grande nation à sortir du pétrole, du gaz et du charbon”.
22h25 : Sur le climat, Marine Le Pen semble fustiger le dernier rapport du Giec, qui ne critiquerait pas, selon elle, le modèle du libre-échange. Toutefois, le texte mentionne bien le sujet des échanges internationaux : “Les règles commerciales ont le potentiel de stimuler l’adoption internationale de technologies et de politiques d’atténuation des émissions”, peut-on y lire. On vous explique dans cet article le rapport des deux candidats au fameux document des experts sur le climat.
22h24 : “Ce sont les importations qui représentent 50% des gaz à effet de serre. Le modèle économique qui consiste à produire à 10 000 km est un modèle qui tue la planète. J’ai conçu l’intégralité de mon projet sur le localisme. Je veux qu’on puisse créer sur place, qu’on puisse consommer au plus près. L’Etat doit assumer cette responsabilité, en mettant en place le patriotisme économique.”
22h22 : On passe désormais au thème de l’environnement.
22h22 : “Vous financez tout avec votre réforme des retraites !”, critique Marine Le Pen, qui cherche à mettre en difficulté le président sur son point fort.
22h22 : Concernant le scandale dans les Ephad, je vous invite à consulter notre article qui résume en neuf actes la polémique qui a suivi les révélations du livre Les Fossoyeurs du journaliste Victor Castanet sur le groupe Orpea. L’inspection générale des Finances (IGF) et celle des Affaires sociales (Igas) avaient remis un rapport sur le sujet.
(BERTRAND GUAY / AFP)
22h22 : Emmanuel Macron exprime sa volonté que les personnes âgées puissent rester chez elles, et pour ce faire, revaloriser les salaires des aides-soignantes et leur donner plus de temps au chevet des personnes âgées, en créant plus de postes. “Ce n’est pas vrai qu’on fait la toilette en une demi-heure, ce n’est pas possible.”
22h22 : “Faire de l’argent sur la vulnérabilité des personnes âgées, c’est quelque chose de mal accepté. Il faut réfléchir à un modèle mutualiste, à côté des Ehpad d’Etat.”
Les deux candidats réagissent au scandale d’Orpéa, du nom de la chaîne d’Ehpad visée par un livre pour des maltraitances et des économies sur le dos des personnes âgées.
22h19 : https://t.co/BJuNOxBz0j
22h19 : Gérard Majax était un magicien très connu des Français pendant les années 80 et 90. Populaire, il a souvent été à l’origine de l’expression ironique « t’es Gérard Majax toi ! »#DebatLePenMacron
22h20 : Vous êtes nombreux (notamment les plus jeunes) à nous demander qui est Gérard Majax, à qui Emmanuel Macron a fait référence pour tacler Marine Le Pen. Nos confrères de LCI et de l’AFP vous donnent quelques infos sur ce célèbre magicien.
22h16 : La loi prévoit depuis 30 ans que les pensions de base doivent être indexées sur l’inflation, donc revalorisées en fonction de la hausse des prix. Mais en pratique, plusieurs gouvernements ont choisi de contourner cette loi via la loi de finances de la Sécurité sociale, votée chaque année. Cela permet de sous-indexer les retraites, comme cela a été le cas lors du quinquennat d’Emmanuel Macron. En 2019, par exemple, le chef de l’Etat n’a augmenté les retraites que de 0,3%, alors que l’inflation était de 1,6%.
22h17 : Marine Le Pen a déclaré il y a quelques minutes que “l’indexation des retraites n’a pas été respectée ces cinq dernières années”. C’est vrai.